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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 6 {2 y5 q$ }1 D) c
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    9 |8 E( K0 E  N学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?8 }! v3 x9 ^. t; t- ?7 b* I
    ) `0 A! D/ M( v1 K; i
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    1 g' D) C1 R! I' G! k  v学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?. [) J( G! T! J' m
    8 O' H- V: _% T: w9 p8 G' Q- n
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    * T/ a# i& L7 F
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 " X% G: J. m  p! _1 F
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?$ `8 n7 ^( u% n

    ! ?% i0 I, z4 u$ l0 i! {% j/ R量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    , A: m( n6 g6 Z9 M
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。4 ~6 g, |) t, W2 L
    9 ^) M/ K6 ?& ~3 j9 y  h. G
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。( R* R6 `4 j) O, q0 X; y, a; @

    3 |! m; o4 m% D) t& g+ E- r二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    8 Z2 |( `0 E* x5 z& O
    $ @6 a- V8 G! l; U+ O3 v+ n---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17   t5 ]2 U9 i2 m/ {% I, d3 ]* o/ M
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    ( n. D6 {2 \- W+ Y! Y- {
    4 C% `+ n, ?5 o5 ?! U---------------------这句话是错的 ...
    / q, {& \. a& N6 _
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 - n! d; p, \( `3 Q# ], g0 @0 v
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    " {9 Q# P( M4 _& ]' s. ^
    % {# P4 E+ l& i- R- U---------------------这句话是错的 ...
    : l; q/ g* _5 i( p; x( S' z
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 ( R+ b5 K. U: u2 J
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 % B( ~+ r& w9 K, M; k& q
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    * W1 r/ C7 V$ j# g3 N

    " {4 N5 |7 q2 _第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。- N6 z% U8 b* }
    1 P; |* L) Q% c, h* y4 V4 U
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    9 X3 Z$ J4 O- J% A' j& M, q1 W3 Q( W! D9 g
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    8 T7 k, S! y9 h. c
    " u% s! ?9 `- z) ~% gShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。1 u, |* r5 ?* ?+ a6 Q9 J) m8 c

    ' p% t8 S5 ~0 Z6 Y" Z物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    # f1 d" ?4 S5 u3 R
    7 j1 l  m; D4 I2 _0 u$ U, |那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。) }) Q# F3 [9 k9 b/ F0 O2 g6 @
    ! C: i* d+ W* d. `
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 1 H6 B% M# U5 u" P/ a
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    + g0 w  c  Q9 ]$ O" ^; r4 S你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    - r9 {7 x2 v3 P+ ^1 Y, J. y0 ]6 x; P8 }, {# v- C1 [
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 4 w/ U9 `1 v0 m( x3 G/ Y
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?4 d& h0 [% V& y$ R; s+ g& u
    : F7 B. d8 L( \. z2 U$ ~4 @
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    2 u  H# q7 k, i3 k' D师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    . i  B6 @' w+ t2 [0 ]  [爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    ) v" n/ [' Q0 [) o9 |& V, @) K4 e3 \$ J+ [  N
    他的思想应该算 ...

    : |* L. c% J" z( F4 r4 Q- z0 E2 K是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 8 u; G/ u# ^( G! k' G# C7 T
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    8 n! k2 E& C# z$ O9 d5 c雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    3 i2 N& ^2 U, k5 t# ]8 x3 @; f% I2 ~" T5 Z' X
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    ; w3 x6 v8 G5 Y& C% [! N. ]& |9 h: B; n" Y% i; |
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    ! b1 D( `% D+ g
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 ) E; C5 V( g7 a( M& D
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    % g9 z0 I) D. Y& Q4 D; x4 k1 [5 E. j2 y
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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