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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    3 Q  {2 `$ @8 `$ j6 d* J你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    - M5 F  W2 ?: b% w学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    ( c) [$ `: d; w
    5 r) D8 Y/ B' I$ l4 Z量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 0 K1 R3 ^4 ~0 _3 L6 ^
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    6 y+ {- k- [0 g4 c0 A; a4 M  s7 d& Z$ T1 A7 i" X% [6 R- X
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    * [3 G# ]: y* [+ A  e还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    ( i7 }: Y! Q! {! ~: V7 `学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    / A8 s4 q2 }" V9 ^' ~
    / i8 N  T' p6 Y, X0 P! A2 ]量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    ' u; y1 @  w1 _+ |' z5 s* o6 X5 X
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    ( X6 T! K+ O$ W- z2 E8 e& T* ]3 ]8 w
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    9 G8 y* `( I2 E, b5 M. G% m6 G& @: o
    ) R: b, D+ R( W3 [" b二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    * X, b2 V3 W4 x# l: E; H2 _: V
    3 e+ v* _/ [1 m$ X! O4 M---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ! F; u  t* D  |# R* ^
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    2 M: F  a* Z: ~9 ^
    % k) Z5 s7 e4 w+ A( h4 u---------------------这句话是错的 ...

    $ i; {1 L  d* s9 G2 d; p6 r: @只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ; B/ e' G& a, y3 d6 T7 N( }* k
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。2 i7 I' j. Z* u1 e  K+ Q

    / k5 Q* Q! a( L; w---------------------这句话是错的 ...
    ; C6 f8 a! O4 C5 m! r5 k
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 : B  m7 P* j* o
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    % Z8 o, I! w; E给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    ' u8 b, u9 o. ^0 y+ w
    % q* |4 Z( ~  v5 u第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    # e  \$ N6 [8 u/ X( S* Q
    ! s0 l" R4 Z8 c+ Y人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    " P* R8 V  W& b3 H  o. N  {2 W% |* J- q4 y
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    * k4 S' ?9 e% i( \) w9 @" t6 b# S+ X6 K
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    . c) C9 W2 `# d; v9 B+ b) S: ]
    : H4 }+ ~7 Q$ W1 q  Y. h: A( x' {. n物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。( N; p* ~! G. P  p
    ) ]$ ]5 i1 c' a- Y3 A' e
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    - M* u# ?) |& z, ?* R2 I: d5 G0 S7 x) C; X9 [( ?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 % B- {# a/ X7 P7 b
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 + L( \- H, L, y  y) _
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    , C( h; L9 a1 j! F4 f) @. `, V
    3 A; x1 y9 B# h7 F
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02   F( E  ]' e/ H+ t- f
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?3 W* g* S3 {6 d# W
    0 Q7 q! L) z- y: A( s% r8 q5 f& ]2 u, @
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    6 Q" }, n$ k8 D7 @7 O3 P4 S9 Y. a师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
      o" x" G, A5 X9 @, I5 ~爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    ; T% L  w# }% D; R5 T& ^" N0 `
    1 W; k0 {/ w7 x他的思想应该算 ...
    8 e) g/ G- ]4 D% U! S8 ^
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 , f2 k$ K& C( Q
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 2 _# h1 X! [0 w% X) S! W
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。' P% f5 i# {: T& K! h
    $ I* I$ C5 s1 c% b: S; a
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    - b4 O2 V" \) D# x0 s$ q# o/ R
    . U. I! G# u: ?. m* U/ M& f$ c
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 / Q6 E2 V% G/ d  O$ N
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 / h" [1 ?. n4 J  `5 @: |. F$ z( P
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    & a  Q8 y% u* P% N2 x- |& k) q2 W6 c# [  {8 u8 x
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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