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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 & z& k% T# m  G; h- ^: }
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    0 ~- }/ X' L: `* r/ A6 }& Q
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    + u& u( I7 A; I8 {* n; \) _
    8 |! t  o: O2 c, Z量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
      v$ P' R# `6 E5 y- o学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    , V2 |9 P! L% \+ T
    8 X/ p! ^" Y( x; D0 |2 Y9 P量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    $ M. F( h. v& q/ l, ]4 f
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 + v4 `- l* N% v0 N$ {( s5 Z* Z
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    + l$ N, F7 \. B1 P- a
    & L: N( \; A( r( _2 N+ O, b" V量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

      p  c! ~8 D1 ]雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。! ]: ?- F0 y/ c) o2 h4 }

    7 e: l  P" {8 K9 X( Y洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    ' N$ f5 [9 x) o# c' f+ E- z! e& q# L: H2 Z- T
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    6 q4 F5 e# a( t6 I! \8 P8 w
    . G% b; K4 s  P: \3 Z0 B---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 8 X4 S- t! D# n- U; }0 Z& P8 \+ C
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。+ w6 k6 ^6 C( X# Q0 R3 y

    * S( U5 m. ^) C) U9 L) k3 G- [---------------------这句话是错的 ...
    & O0 ~9 C: E( d
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    % I/ n6 o$ B) G% P5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。$ N$ t$ \4 [" H8 n) p3 W# n
    8 o* v  v1 u" Y
    ---------------------这句话是错的 ...

    8 c! Z& _9 e* H$ o& [: ?你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    ) Z3 l& B) V. m9 O6 l9 w
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    4 t0 z+ h" n) G' Y. @: x2 E) F$ P1 N给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    6 w4 e% _/ u8 c5 F6 }
    4 H' ]2 m8 {6 z  `4 R/ K; X第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    ; F$ F: P' ~& F, Q' R) A8 |" ~0 {$ ?& M! Y1 m; S) H8 c& A
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    / r+ O2 x9 e+ p! i0 U5 K9 c+ }! y8 f4 ~5 @% Q) H  ?
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。1 y3 X8 {5 s, }) t6 Z9 x3 v$ T0 s

    7 ^/ j1 l9 A* N" P5 S, FShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。/ H. r% i& V* ?) K1 n# L) s/ y

    # m) A7 X# f% \# \' Y) z  X物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    / }2 K0 M/ H+ `1 j9 |
    % I2 u& L% B  O9 ^那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    , T' j" j' r: d1 I  y& q
    . S/ b" ]+ Q  d6 ]8 q
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    $ \1 B# M' c; F$ j& a* k. T8 s! v5 @
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 ; k+ d9 E' E% Q# @' E
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    - ^1 R% S& b( j: {
    $ I1 ^2 Y7 h6 U橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 0 }+ o9 [( V' z# V9 [  z
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?( ^6 V/ Z+ M9 }

      N8 N6 Y9 B  k7 B- J8 s+ K希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    : c) x1 d5 T8 X师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    : ]! d+ ~: B4 W& X: g' ^& h爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    + I# g8 C0 U7 R6 X: k7 M; l7 t" I+ d1 D( G: e
    他的思想应该算 ...
    4 V" L$ g. i% y( D' ]) I
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 + |" f7 x1 A# F; ~) A3 t5 i
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    , w' X3 p# {+ p: x& Z雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    7 ~4 t1 z7 Y; U& z+ G& |
    ) w7 R7 v6 E8 {% Q洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    9 z. Y% X+ S6 t7 a9 p- L$ l% _

    ! u# t7 |1 b- \! G" Z洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 . e+ U; ^, G3 h8 q
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 2 |+ x: x) ]/ x
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    0 Y0 i' T8 \0 W6 n
    ; F) _6 `* l4 x+ O
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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