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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 $ r& I& S9 ~5 G; d

    2 v. U1 C$ c* g7 y6 _& u这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。' R4 T$ C5 {& X# O: s

    & r$ M" D- |6 ]! L1 K2 M$ `中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    3 \8 |- n! ~% f) r4 j! K  D2 a- M1 `, v' g  _9 Q9 z! [; H
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。% K# p7 m( p$ ?1 n" {5 n- [% I5 U
    # x! s( L' g! @; [
    8 G7 |& t/ b4 D+ O

    1 Y) f. A& o/ D/ P可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    5 ?4 h7 u& }$ `0 d9 m: [) Y" k% o# k9 v
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。7 T7 n$ X% G# c. H9 v4 [
    1 J1 F1 W# g# J) Z8 g
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。+ u& k6 }* ], x, @4 X- w
    1 X1 C0 P- @/ _  Q* \& l' A( B6 V
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。; ~/ L6 E& {) L: {

    / {2 B- a" S) f0 O& g( @! y人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。% E; r/ `) F8 P6 p6 r! U! T

    2 l3 ?, t5 ^, Y$ q+ C- S1 o2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    ) k& D+ o; W: [& }4 Q6 w" ~- i8 V: o* U2 i9 K
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。' D! i! C  ^) X1 q3 G2 }% J

    % v- M6 \6 e& E' d1 }; W! m7 c0 @解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    4 O! R; ~" z5 A/ H# \# {: V0 u7 [8 V- w2 b+ O: D2 e5 T0 x' i4 ?
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    " R% o6 |: U" y! F/ `2 k/ z# |+ J6 V% v9 v7 ^. D( o1 J
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    9 _; }. Z7 \; u/ i- X) J
    % {" f- t6 A" `! b这是一场革命。- m& b" G$ t# t8 q' Y

    * H0 L, i: G/ m' e1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 2 e$ m5 o1 Z# Z4 h$ t! O$ ]

    + i1 O( R6 z! x! Q( s6 v" ?' `6 N- i. A

    " B9 h: o5 X0 m7 Q
    # o  c0 `  `) ~* @2.0  Prosperity we shall bring to our families." _2 |2 F6 p* N( D! p
    8 M4 O) n: R0 \: V# c$ H1 C: E" B
    7 W2 c: g; h1 r( Y% j0 m  m. q
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    1 y" c: X+ r7 j6 d7 a  u
    : G5 A' t' ]' |  O: H! d
    $ D- O* `& l& k' W4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. ( V  ?" Z8 E9 ^0 x8 O+ S) G9 s
    0 s* Q0 u2 h: z5 ~: Z3 N  h

    : C3 M3 M: e( ~- @; K0 Z" R5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 6 e! K* p0 u' X; h* g

    8 F6 n& p+ l' w, G8 o, M! f- T
      b# t3 n" p% M8 b6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    ( p" _) p1 Y8 a6 Q5 E# D: \+ }
    , O: H" ^+ q) q: q6 r9 {1 b( V* d/ M. b
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    9 P  k( A; p0 `- `- C/ Y
    ; X: B. J$ Z3 x# g- c8 B4 b" B. _2 b
    " h% ^+ B* w( l2 ?3 T9 I- r8.0  We shall always keep our children and the environment clean. ) a; w' V1 n5 Y* K! d
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    & B# y: @, ~6 g6 A' U* l* P( V

    / o* R  F" {6 d6 A8 B1 ~斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因# T6 y+ ^: h7 N
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;, C* r/ m) U- b- A
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    , R6 F( T( ?! ?6 s+ c

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 9 D/ h3 ?/ Y7 Z  R6 w1 @, a
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因; Q0 H' d0 z4 k, G+ U% u7 N! p
    1)政府 ...

    9 F" \3 Q9 \# z& s不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。: D- X# b1 i9 i! M0 |0 n3 ?# w
    ' D" k- e$ p8 u
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    7 g) b0 u- S3 S( c* E斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因) J  W, i1 Q& G+ w# E7 u
    1)政府 ...
    * A: v. \; _- R
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    ! R  S8 ]7 Q' k) o! W* w* e% D$ P也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58   x/ ]$ I% g0 h8 C/ M0 M
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    # C8 I0 ^4 Z. ?5 N7 z
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。6 j' B% A1 S. b) n5 g4 L
    3 }; p6 T3 h: |5 D: D
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    5 Z' T) g0 v3 ?! e跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。0 J. E0 n7 o+ M; z/ M4 J
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    ; Q7 d, t5 o3 X& J' b  p) n/ U另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    : W6 I) Y+ ?7 {3 {5 k7 f& d/ V5 i2 i; z8 A
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。- _& X" j. K0 ^0 g

      d. T2 P+ w4 F5 g( v9 U' o, Q; n4 y' Y6 I" R5 g4 O0 {  b$ f
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。% f& g: A2 ~; O& ~( Z

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 3 @8 V3 ~- q4 V  s
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。2 ^) Q1 }; d/ N( W

    " f& ]  k8 d5 p/ U' i* v) d织里现在是全 ...
    : t* m7 ]- I( P+ z) _7 R0 _; Y
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法' K* R$ R3 B. }7 }8 |. s# A- `  ^
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化" |5 ]& |; A5 v* o) h
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 & y1 C* M6 R" k
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    % z: ^' b) `( N; q: S1)政府 ...
    5 e. E7 D2 W% R2 ^; k
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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