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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    * o0 B' i  h; X+ b* [; y3 i# y- j) A$ L2 T- x$ _5 K; H+ \4 @, K; D7 S. z/ D
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    / `! I) [; H- @* W4 L3 c# S2 I& z; p7 c' j( h6 n) H+ [
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。+ a+ c/ T$ {8 N& b, H" f- Y

    . T8 a7 D4 t1 p6 g! C, R% l* t诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    9 M5 g% H5 d4 q& o: n) `: x
    9 o+ C  `4 j5 S$ a  A
    $ O2 M. M  \$ }+ `1 k  W! L7 `; l" c5 b- ^# c$ s
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    ) U: x# n8 M+ O) B3 [8 K
    $ t' l) e( ?* a  G% `# _. ~这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。; c* L( N7 x( Y) L
    # e( z: E2 a. @
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。" l+ t8 x/ Y2 w) x, q

    9 Y, s+ m# x9 s  S5 Z假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    - \8 j7 E; B8 y. f0 _% B" s4 g% D/ @1 m5 J. s, l2 N
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    ) i% D# X* y( y2 ^# B' v6 V" l& m2 n% ~
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。) D6 d: w$ D' p6 J  `  m
    3 }& V3 m) ~* K/ L' _/ @4 Q4 e: a
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    2 h- z# C2 `' ]- u  x+ N1 F, v! j; A8 y& k* Q0 V/ t9 m
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    5 j" M$ [1 }: a
    $ o! u6 B% E1 e' b. P还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。( \  R: [2 c# _& p  W8 c  M! c
    ! ]3 S2 z, G- H# C1 r
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。, J$ _3 k- }- G. ^5 S" j! I( e. X

    ) Y1 E" E$ h$ N; `) @) U; A这是一场革命。
    . p- P  n! f5 t) j
    % j" J8 Q+ i2 ]% y! `1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 8 P8 v2 d! L1 ?. _3 I: o
    / x. K* ]8 }9 I4 u
    ' C8 q' g6 s9 d# x

    % G$ Q) O0 `( r
    , O, C5 N- D" ?$ F2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    # I# [4 ^7 F% p" v# X& w
    1 i! v8 e5 a% a+ N+ v* `# m8 e% q6 ?
      s* Q( }5 B+ ^( i9 D2 R1 z3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    2 g. J. c4 W1 U" y/ |& X4 r. M( d: F  ^' B3 i+ ?

      W" ^0 n# v2 @) G3 ]4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    6 @+ J& Q4 L7 f, g# H0 A* b! B4 t+ S; b- r1 F  r, A" A

    ! K5 P7 a- H$ N  ~* L! w7 q+ ]5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    : @' g0 C! v. O4 @5 A2 Y2 `- a# p4 L6 {/ s- T7 }

      c; N% M* \, d; o6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    8 `9 O, G* N$ j( R7 _" x6 [" K  j8 L0 f% y8 O! o4 {

    ' _/ Q/ r( Y7 ~2 ~6 o7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 0 h# p, C- r" }; f5 P3 p
      ~% D8 H% q% {: Z* j

    1 k6 K# E! [) g  Z/ c8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
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    5 N4 l; o1 x3 B! ]; ]. z
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    " Y, s: [) n- U6 b7 p" s

    - h+ [' U2 m/ W. c7 r斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    3 Y- {! q- y, R( d( u  {1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    2 g* G2 H1 p$ R2 T2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    2 a3 A$ g) t4 n! k8 o

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ' e) D0 P3 b$ u斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因, u; _, K7 `5 W- B+ ]
    1)政府 ...

    6 D* |3 G7 e1 |9 w8 X9 y不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。# e' g+ e/ Y! h, k' l# t' Q
    8 V$ N7 Q2 B% M. L$ W2 c* E. ~0 V
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    - I3 K& [) o: e" w斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因! K  M+ K. ?' f3 W4 ^  B) v
    1)政府 ...

    4 q$ t9 Z0 x/ ?: e1 f解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。9 V3 j5 ^8 d: S, W2 ]3 C- `8 O3 \
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    3 E  \# {5 b9 v  e# T! b个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    . N$ C0 t: u- ]; d, U$ J% }在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    + m) D+ N! }. W8 v( s/ B* a
    , g" c- u* L$ @织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。9 w+ d. A( ~* l0 N5 J
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    6 V( z: z/ Z% k% t1 y一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。1 o# P2 p0 h; X0 W  l
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    * F% L/ r9 w* S- ?  H0 R9 O4 K  _' J, J( X+ b! C2 Y9 z
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    $ o9 o  l- o: Y. a7 q1 O# B
    - {0 u; ~! y8 `) C' `# H
    1 [3 m5 |0 A( D/ `% C# |' @一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    4 b. h5 D1 L# I

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 # N, G7 Q' f7 G/ ]& W7 \  t
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。2 y  j5 q" s8 ]0 R. s
    ' `+ m. a, p- E! e2 a& ~7 S3 l2 ^/ s; X
    织里现在是全 ...

    ) d* P8 |1 J. P2 M0 J5 @7 G! j1 ?去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    * w& F# o8 L3 ]( i& W通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    6 W  V" |( \! B0 h5 `( X但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    & @; Y) {! B4 K9 ^) s1 L斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    4 d% D# w* P1 W3 q1 Q4 o2 J- L$ ~: ?1)政府 ...

    9 {" z) U' G7 E" d没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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