爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
) E7 E* _4 q$ z; P) s  l
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
* _* o# }$ }+ e* T( i: @- H我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
5 a: O: A1 W5 q; [6 E( _$ L
2 M! ?$ {, [6 O现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
# s; s* p) N1 j' G9 r乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

# m7 o8 f9 C  y如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
+ K9 C+ [/ a; M
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

5 ~9 n) L; ^) H

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
2 W0 u% E0 _" z' P" T. l8 J9 d乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
+ Z" D' f. s( a. j
" W9 _( j* G6 v: T: K* {如你所说， ...

( d; P- j0 F* v4 p, J8 o. q我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

+ o& q/ O' I. G" n

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
! r- t) q" r9 X1 o* g. U我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

; i/ O9 X# f! Y* x" V6 S4 N3 i几个可能：

6 J6 B! z" ~% ]毛子没钱，根本没有打几个高超
- A% p$ m" a, e3 [* m5 I
' ?0 R, d/ |5 a& R9 p) q毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
: @& w/ t+ y0 d3 x; S' O6 r
: @# Z, ~. S: k( l毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
  _+ [; X- S4 \; _
$ P9 D2 `, ?5 Z! x2 x* J3 S6 d三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
  d; @* k( |. E9 G- X7 ~* b: q- M
7 x4 M: P4 x2 ^3 R7 ]! q* Z5 \* n* w

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：
# ^5 V" b! _; T( Y+ d! P
6 @" P+ D- g( ^% x毛子没钱，根本没有打几个高超

: Q2 @( J& p$ |/ n  S2 D, U
  M% }5 |' b3 n# H我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

: j' J! P& @3 }. n" N9 A同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
) }+ g6 i* x  s+ n5 p0 }* y肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

2 _& g/ l/ x) G) n2 N$ k你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
& W0 c6 Z! H1 Z! M( ^
8 T- t( b! }+ {4 q# {8 u7 v( X乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

3 ~: K+ Q+ ^, b/ ^7 d即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

: E/ J, G& q4 Z) G: t  H% c4 ]' ]高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
: r, h) p' R3 O; ^! \2 Q
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

" U( A$ H9 y# o制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

9 l% E) e3 J5 z. f感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

+ A0 w' z& R+ m更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

) ?% L3 ?# D2 H防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。

2 `; u1 m6 f2 J# T4 t1 i# i( n& {感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
  B8 }1 [2 t. `5 y2 m
4 h8 B1 m0 j/ r4 Y, q' J2 O爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
8 d- N# |) g) v
" Y. K: M& {. F( ]# c& x爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

# ~# e3 y- W$ d/ U* X- g- T( p& k爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
6 o8 [5 P% \- s* N导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
& y0 b) n3 K) K6 v) o+ k5 h改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
" @  f, y: P3 ~
- x8 w7 \1 |! u- d4 Y9 @) z9 q你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
; M  h3 t) H& q9 s6 K听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

2 g8 W' ]# K; a; ^$ ^; L, w# [现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

/ f6 C- D5 r, s' G2 `实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。