爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
! K; V, y/ F( k9 ]0 O: Z6 O9 M  X
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

! U4 e; \) c9 Q2 y. U' D“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
% N. Q6 H4 m8 Q2 Q6 f0 W; ]我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
1 v4 F7 }- H/ z( M; s
1 C9 @5 c: R" m& j+ P# P# j现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
4 A9 w# _( Y! @1 N- s( ]! |乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

/ `* G: C0 P! p乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
# h! j$ D6 ?( F
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

) G& R" R& o" v( ]3 d- o1 u- J; T5 K& G1 O我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
+ w/ t2 s1 [5 Z: O5 e( n  l, k# x乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

$ R/ N( |! J3 _& ]$ ]; {" r如你所说， ...

: P$ Y" V8 i3 ]6 S* M9 T6 N0 w! |我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
) J% h) v1 w1 n  w: [
( t: v5 O7 Z4 t* @, K

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

( W8 V- `5 q( \- C: Q几个可能：

  |8 l6 f. H" e% P8 @毛子没钱，根本没有打几个高超

% f' M  ^" M" b2 d! \毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
, \* [' g* c9 X5 y
2 ?3 X) J4 z2 J4 I( |毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

% E8 y! ^) A) S% y7 F

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：

5 Q  y& g4 j5 x/ C9 }毛子没钱，根本没有打几个高超

2 L# g  O9 a  r
2 T0 G5 S: a8 t: U- {! Z- p我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
3 x( O4 c% z5 _) v* d
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
5 k, ^, ]4 [  W6 l" M/ h肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

2 [( P: ]" p% h# _你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
- e" F! s- h6 T. V, f* k我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。

+ P4 N" y! U! D乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
4 R; t# \# k* A# }  m8 H我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

! V7 j+ L8 X" p4 h  d7 H* v  G高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
# r0 l' B$ ~% W0 ]
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
8 h8 R0 f6 n# _( S
# ~2 I4 Y4 E* D5 n) S8 M制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
1 z- Y$ X" s" R" z' c
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

  e" R0 b/ |) U' ]% I5 F; e防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
- w6 m# g' r+ W; N晨大好。
( ^% L8 I- l' e( n9 G
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
) ~  o. R3 L9 a7 B- j
2 E: C% D7 _) A' J( F爱国者是可 ...

4 a# i% J! U+ E  S0 {' m) b. p4 Y, Q- n匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

8 o( f; t" l& X! w+ _爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
. e  x6 y5 c( b& o; M3 [
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
, C; d; Z* u' y/ {5 w" J4 ~: {导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
; I5 d1 y& i- B1 P  T改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
. ?( \  a+ t8 W. R6 p! P* F- }* Z ...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
- i9 d9 l0 ^* L7 Q
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
& T# _% d* f0 A9 v8 M6 z: y就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
6 `* X& w+ J5 g. {; U但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

" z) W* e0 t+ y* O实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。