爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
, j% h8 h) ]& d6 P高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

4 h  \$ o3 d1 L% d1 v0 e/ s* `& p乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

9 o4 g$ L, Q- Y& h; g“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

' O. o, ]' W/ o) z: ^- r8 W1 j原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
7 k* g3 }+ U0 h8 }: L6 f5 ~乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

7 Y8 n3 m" {" @: D; ?乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

1 \- B3 F9 N% {我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

; `+ G9 _! E% V. l6 s9 \4 a; b

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
! O. N; f8 d% m+ n3 M' n6 {乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
9 l$ \. E' C" l
9 u' i# R! I* a6 ~7 e3 G如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

! a6 p" J+ W2 T- S/ G4 a. o

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：
9 ^, N/ a6 ^2 Z6 D$ V' {$ g" j
" G( V' R; n( B毛子没钱，根本没有打几个高超

2 q' S9 D8 p( }5 A( v毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
! A" `' i. J2 ]5 d5 X2 a
4 q! v* R1 H8 Y1 f" t毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
$ I; ]# i% O$ s2 d. X
三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
  M1 k, V- x- h; t! i. i

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：
8 }* E0 r9 k8 e- i+ X* n9 O2 `% E
0 c/ J% t5 @4 j- u4 g5 |% v: v毛子没钱，根本没有打几个高超

& I( J3 Z1 W( ~  V
1 I& @% {4 `9 M% b( H我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
3 n* Q/ }8 u% H9 S3 y2 |0 B4 f: J+ j0 V
" h# K! j5 G- W$ P同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

% H1 n( ^& V' U- X你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
/ k4 s. N2 D4 ^. Y5 M4 L我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

" w. x, G* V, `2 W  z! P& B别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。

; {. G- n! V4 G/ U, G乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
" Z9 g, Y, [+ }; j
即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
+ Y9 {+ g( u5 K/ e2 Z" C我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
: e$ C2 l7 m1 r6 [% v) `' r) ?
, W# N- f* p8 e! s俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
! D& ]$ U0 Q. V  c9 n
$ v" a/ P9 b6 k+ R6 o制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
( d( t8 Z' ^5 J2 k1 C$ |
0 J1 V8 w2 G* S/ j: B5 i感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
4 R+ U" Y- _2 m0 X
9 X: b+ w# @- l: g7 J更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
+ \; a& p* n8 O) H: C7 z我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

% R7 N  u( X, v; D6 t! F3 F防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。

5 I0 o0 s% p( t- q) P* {3 ?6 @感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

' B( X. E! A  r3 h! c可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
' Q5 u# o/ d6 K' u4 b5 c
爱国者是可 ...

: y9 z9 z3 h! i1 n匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
. D1 ^" V9 c, [8 B( r3 u
& E5 p1 j! J' A" d5 m7 ?% m0 Y$ X爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

5 M9 r' f2 P/ ?6 Q: w' P/ w! Q爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
$ O" d; ]# z  l* U* Y) }* N
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
4 J' r# {5 G) ?& F6 W9 l听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

) }( M' a! I1 R+ R6 b  m现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
5 ~- U2 |+ D' V5 h7 `6 x现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

2 \! ?  B" D' j9 s但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
# p2 q9 a1 g2 N% m) ~! t( Q但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

$ t" m9 H. e' a2 ]实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。