设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4736|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[战史] 密码●西域财富

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2023-3-2 11:16:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    密码●西域财富
    , P: ~- b) R, \/ j- ]/ u
    2 R( [! R0 ~6 V! U9 l+ U  q) n西域,老天爷和中国开了一个巨大玩笑。否则,有三个问题为啥从未说清楚?1 R" K: h! u2 B) n
    ( Z/ Z+ H' c( s5 |! q8 W/ y
    1。西域到底在哪里?从张骞通西域至今,很多人认为西域就是甘肃的阳关以西,现在的新疆大约就是西域了。这是不对的。新疆只是西域的一部分甚至起点而已。从涉及西域的史料来看,西域不仅包括今天的伊朗,还包括印度和缅甸,还包括葱岭以西的中亚细亚、西亚、印度、高加索、黑海沿岸等地,更包括今阿富汗、伊朗、乌兹别克至地中海沿岸,甚至达东欧、南欧。简言之,对于中国人,西域就是国土向西,向西,再向西。, x0 z5 m5 [% E$ j& B; p2 \1 _( F
    “丝绸之路”在“西域”的概念里,太单薄,狭隘,片面。就说贸易,西域的贸易路线呈网状结构,政治、军事变化从未阻挡商品流通。那么,仅从史、地角度讨论丝绸之路,无助于经济贸易,反而容易把发展机会带偏。
    # e0 G" n6 C9 X- I* F- n, I5 ?  _6 g8 J0 L# U7 {! ]8 U
    2。西域的财富有多少?; S. ?. B; V6 t( T& H8 [
    公元前126年(汉元三年)张骞自西域回到长安,向汉武帝详细报告了西域状况。此即有名的“凿空”。自那时起,就没人说清楚西域的财富。中国人囿于两个想法:西域与北方游牧民族给中原的巨大安全压力,和经略西域的巨大成本。张骞通西域,源于西汉打击匈奴的战略。“通”西域的确削弱了匈奴的后勤供给。但源于军事目的的“凿空”,使中原背上了沉重的经济包袱。从汉武帝到左宗棠,都让“西域”劳师以远,劳民伤财。为降低财政压力,屯田成了唯一选择。屯田有其计算基础。"千里不运粮,百里不运草",这在中国才是不二法则和金科玉律。其实,西域有巨大财富,可支持大规模军事征服,更能给国家带来巨大福祉。, p5 y& J, D1 D6 b9 R

    7 f8 c+ A: d1 w( q- g张骞以前,西域成就了罗马帝国,波斯帝国,马其顿帝国,孔雀王朝。与汉代同期的贵霜帝国(月氏)、帕提亚帝国(波斯),隋唐时期的阿拉伯帝国,与明朝基本平行的奥斯曼帝国,元朝分岔而成的莫卧尔王朝,清朝时英国东印度公司在西域更是捞得盆满钵满。今日列强莫不在西域或攫取,打压,或扇阴风,点鬼火,都是明火执仗的生意经。
    , @. b: P* Y. _* \. C6 k% Z$ `8 j, }& M  ~
    西域的财富,从古到今,都有中国产品的成分。但中国却未得到本应获取的利益,反而随财富在他人手中的升值与增长,而陷入忍气吞声,甚至被动挨打的境地。所以,如果一定要对西域的财富定量评价,那么,中国有多少苦难,西域就有多少财富。今天,西域的财富依然是明明白白,实实在在的海量矿藏!) ~" z% L: g) t% W( r, T) i2 U
    : f) O  v8 F# L( J4 \  I. w
    3。如何实现西域的财富为我所用?
    0 V: n$ z9 u& d5 R9 m, @简单类比其他经略“西域”的势力,可见中国的与众不同。一般来讲,经略西域,需要要素的协同。即:军事,政治,文化和经济。但中国拥有军事,政治和文化的经验,对于经济则不明就里。这种状态在欧洲的航海大发现后愈加明显。与众多霸权相比,中国的军事,政治,和文化都可以比肩,甚至有超越之处,但在经济,尤其涉及贸易,金融和流通等方面,就落后很多。这种短板,在西域尤其明显,有时候则是致命的。5 J; q+ {  V: k! [( ~  G  C
    4 Q% }$ V9 U: h
    中国在西域更多是用中国式重农主义(注一)思维。其他势力,主要用的是重商主义(注二)。这一字之差就决定了思维方式,治理手段和实现途径的天壤之别。如前所述"千里不运粮,百里不运草"是对中国经验的总结。但西域的远征部队,尤其到东印度公司为止,很少有背着粮草远征的。武力攫取是一种手段,此外,贸易更是可行的物资供应方式。这种思维和操作的差异,对今天的中国,仍具启发意义。
    * j' j% U5 `, J( J# ]8 d
    8 k' b! S/ a+ {  M今天从商业,贸易,物流,金融,民族融合和经济体整合的方方面面来充实“一带一路”战略构想,让中国引导的区域合作打开“筑梦空间”,加快各经济体的转型升级,实现和平、交流、理解、包容、合作、共赢。对于西域各国,利益大过矛盾,合作收益大过对抗的代价。如何在“一带一路”平台上实现地缘优势,人文优势和资源优势,值得各方共同努力,携手同行。但无论如何,中国必须从“经济视角”的短板补起。# |- f6 }" s& D6 V4 K4 @1 Z$ m, e
    ! O7 \! X! E& g% F- @  `1 j7 R
    如果图解中国和西域通往欧洲的商路,两地产品和通往欧洲的路径,就形成巨大的剪刀形。但作为把手的的中国和西域两环,未形成明显的互动关系。自张骞时代(约前164年—前114年)中国和身毒有了陆上商路,到法显(337年-422年)时代,印度和中国开辟了海上商路,但这两条线路和后来的郑和都没有让贸易成为推动彼此发展的动力。倒是漂洋过海的欧洲人,利用亚洲各种资源,一方面把西域和中国折腾得天翻地覆,另一方面自己赚得盆满钵溢。我们需要以史为镜,在财富的发现,经营和创造上找到适合的路径。
    3 X3 C% W4 f' d) u1 r
    - @% U% }# O; G0 q“剪刀形”贸易线路于今日中国,意义巨大:这是美元势力的盲区。中国与美元关系错综复杂,砸断骨头连着筋。脱钩与否,其实还有一片巨大的市场足以让人民币摆脱选择的被动。作为剪刀的两个把手(即:亚洲向欧洲输出产品的两个供应地)之间一直都有巨大的贸易机会和发展潜力。开发西域,就是把贸易机会和发展潜力开发出来。这样,在取而代之或两败俱伤之外,人民币与美元也许会找到“海纳百川”的空间。也就是说,中国、西域共存的市场内,要素之间的互动可能就是美元霸权的“终结者”,同时也是人民币国际化的巨大助力。6 }5 ~$ W$ ]6 I& Y
    0 t% L7 R) g3 }  i, k
    对于西域,汉武帝有一句特别提气的话:寇可为,我复亦为;寇可往,我复亦往(《史记》,卷十二孝武本纪)。我们要有这样一往无前的劲头。8 A' [) v% D# h* f- Y: q

    ' I* ?! Q" n* o6 H( g我们要在西域的历史与现实中寻找经济运行的规律与逻辑。助力中国,实现国家富强,同时也带动整个欧亚经济版块,实现共赢。南疆,乃对西开放桥头堡。其经济增长126倍是可以实现的。果真如此,按2018年的水平,就是半个中国的规模(注三)。
    ! K7 c) @7 b* |9 Z+ a& H
    2 U8 M4 n& H: K所以讨论“密码●西域财富”是非常有意义的事!未来西域也就不会成为老天爷开的玩笑。
    $ h. w/ m+ P7 H4 y2 S/ L# k
    1 j$ X1 O4 _% v' |. j5 h注一:重农主义:(英语:Physiocracy,,也称作重农学派)的经济理论认为,国家财富的根本来源为土地生产及土地发展,偏重以农业劳动为主的自然秩序的概念。重农主义的最早思想起源于古希腊学者色诺芬的著作《经济论》。重农主义在18世纪晚期非常流行,是最早的、较为完整的经济理论。重农主义者认为,经济活动的主要动力是来自农业生产的盈余,而其它的如工资、消费、地租是这盈余的转化及衍生活动。国家的财富决定于农业生产。其他的经济活动,如制造,被看作是利用农业产品的盈余部分,将其转化为另外的产品形式,用盈余的农产品养活从事制造的工人。虽然制造业和其他非农业工人还是有其用途,他们的收入并非最终来源于他们的劳动,而是农产品盈余部分的转化。马克思在《资本论》中也大段引述重农主义观点,将其发展为现代的劳动价值论。
    * W* I3 t1 o( A. h# Q% ?. ?8 g! G" n2 v
    注二:重商主义:重商主义(Mercantilism),也称作“工商业本位”,它的主要内容是“重商”、“重工”与“国家干预”,发展目标是“国家富强”,产生并流行于15世纪至17世纪中叶的西欧,是封建主义解体之后的16至17世纪西欧资本原始积累时期的一种经济理论或经济体系,反映资本原始积累时期资产阶级利益的经济理论和政策体系。该名称最初是由亚当·斯密在《国民财富的性质和原因的研究》(《国富论》)一书中提出来的。  Z0 B' G: u2 N' B6 b
    3 U$ b$ b" L) Z4 g
    注三:2019年中国全国GDP为99.09万亿元人民币。阿克苏地区为:1,222亿元人民币,巴音郭楞蒙古自治州为:1,149亿人民币;喀什地区为:1,048亿元人民币;和田地区:378亿元人民币;克孜勒苏柯尔克孜自治州:159亿元人民币。总计:3956亿元人民币。(《新疆统计年鉴-2020》

    评分

    参与人数 12爱元 +106 收起 理由
    常挨揍 + 10
    helloworld + 6
    赫然 + 10
    landlord + 12
    七月群山 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-3-2 11:47:42 | 只看该作者
    126倍数是怎么个设定?

    点评

    +1: 5.0
    同问  发表于 2023-3-2 19:23
    +1: 5
      发表于 2023-3-2 19:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-3-2 13:12:23 | 只看该作者
    中国历史上西域的概念很明确,玉门关以西过葱岭为止。清朝之前还不包括北疆。史书中《西域传》列举的主要西域国家就是中央王朝能够有效统治或影响的地方。历代都设立军镇(例如安西都护府,伊犁将军)或行省(例如新疆)。如果没有统治,光说商路,丝绸之路一直延伸到罗马城。难道汉朝西域还包括古罗马不成?! R9 a% p) r+ w, j, k/ y
    # g8 }% h0 m: r1 P# M
    至于商业利益,不要光看到贼吃肉,不看到贼挨打。汉朝一匹丝绸贩运到罗马价比黄金,宋元明清一件瓷器贩运到西欧价钱可以翻几十到上百倍。但伴随着高利润的是高风险。不论是陆上丝绸之路还是海上丝绸之路,到明末以前,没有任何一个商人能独自贩运货物从一头到另一头。都是一站一站接力式贩运。无他,这么做风险小。利润虽然不如全程贩卖大,但资金周转更快。商业最讲究的不是高利润率,而是货物不能积压,资金周转通畅。何况,要独占高利润,就要有相应的武力来保护商道。这在近代航海术、造船术和造炮术发展完善之前几乎不可能。即使是郑和船队也没有产生相应的利润。. }& l7 z5 C& c/ _$ \/ f' Z- u; Q
    5 w3 C. Q; a* R3 v$ X, {0 n
    所以一条商路要成功,必须让商路沿线大多数人受益才能成功。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老票 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2023-3-2 15:56:16 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-3-1 21:12- v8 q. |- T5 z/ C0 @
    中国历史上西域的概念很明确,玉门关以西过葱岭为止。清朝之前还不包括北疆。史书中《西域传》列举的主要西 ...

    % U4 F0 F( k" U  t$ O" F西域当然包括古罗马,要不然甘英就没有办法解释了。
    8 p5 M- h" D& j9 A' _2 D0 z5 _" K( ~, g  m' u
    至于丝绸之路上的商道,以商养商是一种可以推动贸易,减少支出,降低交易成本的正常操作。在如此操作下,很多看似不可能的贸易就顺理成章了。- c4 c4 v& }" I) B9 O+ [

    $ y8 V7 V- v5 \( z6 C) U( c为什么中国的商路经营特别不成功?我认为是金融手段的缺失。以农耕思路来对待贸易,极大地限制了政治的想象力,军事的专注度,和文化(文化)的普世性。如果把贸易从政治,军事和文化中剔出来,我认为中国的商路没有成功不了的道理。0 \& l! K9 n" d' g

    ' ^8 h* d% C" {& F9 {
    5 j! K( \5 p/ O' _0 Y9 w" r. N" x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-3-3 03:13:09 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-2 15:56
    1 |) S5 a5 C  B7 l- ~* `3 K5 i+ ~西域当然包括古罗马,要不然甘英就没有办法解释了。2 q6 @/ k7 X) }

    - U- `% R0 Y% V至于丝绸之路上的商道,以商养商是一种可以推动贸易 ...

    2 j) A. c$ c4 h! H. F7 d甘英只是出使罗马,就像现在秦刚访问印度尼西亚,不能说中国的疆域包括了印度尼西亚吧?何况甘英只是到了个海边就回来了。现在的流行说法是他到了波斯湾,但从记载“逢善风三月乃得度,若遇迟风,亦有二岁者”来看,很大可能只是到了印度洋沿岸。
    0 \" g/ m1 c* [. G1 V% b# C# {% n; T3 X
    反过来,罗马(大秦)的使者(商人)可是多次到达过中国。那么中国是罗马的东域?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2023-3-3 04:00:48 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-3-2 11:13; E8 Z$ B9 j, E3 U4 f: H# c8 D( P
    甘英只是出使罗马,就像现在秦刚访问印度尼西亚,不能说中国的疆域包括了印度尼西亚吧?何况甘英只是到了 ...

    . n9 D! f5 @& A; k7 t. k& r西域,是域,不是国,意思就是对国土之西的地方,中国是有企图心的。
    - ~- Q9 y7 o" \, c& f: @% T9 Y+ H6 @, w
    经历了2千多年,能不能拥有这片土地,谁占有这片土地,甚至这片土地上有什么,都不重要了。 1 V6 W! V/ Q. \; j

    ) n) B( A* D- o- Q) D最重要的是: 如何利用这片土地实现自己的利益,解决自己的危机,让自己的国家和国民受益,让这片土地上的人也得到好处。' e  `. ?9 v5 u# G6 U. Z

    : ]/ l) `2 t' V5 s8 @; O我要讨论的是:不"占"而屈人之兵。 贸易和金融操作就是这种神操作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2023-3-3 10:05:30 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-3-1 19:47
    % [2 N! h& q+ p1 J126倍数是怎么个设定?

    , r4 U5 R8 n# z7 U  a7 y南疆5地州的GDP是全国的1/252, 所以设定一个126倍。即:南疆5地州的GDPd在若干年后达到2019年全国GDP一半的规模。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-3-3 11:05:38 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-3 04:00
    2 S  O# Q, a) A西域,是域,不是国,意思就是对国土之西的地方,中国是有企图心的。
    0 E( j3 N+ O. A0 L
    # V* X; i* w+ O( [$ ]' a- n经历了2千多年,能不能拥有这片土 ...
    ' E* x$ \" \# {$ X& b4 r: ?
    贸易和金融不是万能的。如果仅仅是贸易和金融,最后造成的先进地区是利用剪刀差掠夺当地财富,使当地成为原料供应地和倾销市场。这就是殖民主义。老殖民主义直接掠夺,新殖民主义通过贸易和金融掠夺罢了。
    8 j5 H3 L. z: ?) \5 P3 ^) Q/ O% {# z7 h! W
    搞一带一路,搞“人类命运共同体”,不能搞成新殖民主义。事实上,中国搞一带一路,更多的是帮助当地进行基础建设,帮助当地产业升级。换句话说,创造基础,授人与渔,共同富裕。否则就成了中帝国主义了。而只有大家都富裕了,才能对产品有更多的需求,才能促进经济循环,高速发展。6 p6 O) Q) s7 Q3 o$ A8 N7 N

    ; a+ z& n# `: s- ?3 D& b) q& }这才是真正的不战而屈人之兵。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-5 23:06
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-4 14:20

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]大乘

    9#
     楼主| 发表于 2023-3-3 15:15:27 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-3-2 19:05
    5 C1 w. ?) X, b* @6 t4 i贸易和金融不是万能的。如果仅仅是贸易和金融,最后造成的先进地区是利用剪刀差掠夺当地财富,使当地成为 ...
    0 ^1 _: T6 r6 y2 H2 M7 u
    言之有理,赞
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-3-4 11:52:21 | 只看该作者
    东水西调和西电东送的狂想, r6 k5 F! O1 B. c0 D  P

    ) A8 A  ?  X- }3 u% g9 o2 h3 I. o喀什兄弟关心故乡的发展让人动容,但西域财富重要的一环是要有人,而人能在西部生存繁衍最重要的是水,所以有什么红旗渠的设想,但是,从青藏高原到新疆沙漠地形出奇复杂,于是又有人提出从渤海湾调取海水从内蒙沙漠进疆的方案,这条道相对平坦得多。当时看是海水进疆通过蒸发来改善西边气候环境的,现在看来并不合适。我觉得可以结合海水淡化和管道运输来实现,现在西北沙漠是国家未来能源基地,风光电在碳中和的战略中要占发电的60%,因此西北具备接近无限的发电能力,以目前光伏板250W/m2,西北2500小时/年可用发电时间,2020年全国总发电量8万亿千瓦时计算,总共才需要12800公里的沙漠。当然,这是理想情况,放大5倍吧,用光伏发电给全中国提供能源,只要用到西北6万4千平方公里面积的沙漠就够了。
    $ d9 n. T8 w# r1 p6 U西电东送是祖国西域给全国人民的福利,建设西北就通过东水西调来实现,我国无论油、气管道技术很成熟,几千公里长不在话下,应该在渤海湾建设大型海水淡化基地,将淡化的水通过管道送到西域,海水淡化最重要的就是电力,这对西北就是最大优势,淡化能力够否?我查到以色列最大海水淡化厂年产淡水2亿吨,管道以常温常压,直径5米,流速1米/秒计算,年运输能力在6亿吨。中国目前人均用水量400m3,西北节水型生活200m3应该没问题,所以3个淡化厂,一条管道可以使西北增加3百万人口。
    , O: Q' @* A! b, s7 o- |# G/ k这样西北有基础产业,有能源基地,有水,如何恢复人口,继续西进就有了可能。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-4 14:19
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]大乘

    11#
     楼主| 发表于 2023-3-4 14:19:21 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-3-3 19:52
    $ p* Q' m5 W9 r/ h$ b9 }东水西调和西电东送的狂想
    , j& o9 p& N% O# f# M+ x) M7 Q+ |- S* x( u, [
    喀什兄弟关心故乡的发展让人动容,但西域财富重要的一环是要有人,而人能在西部 ...

    * R, J: t% r$ z7 v8 U% v: N+ |引海入疆的想法我后面会写。
    . `3 c# R! l: }/ k5 D
    & _  g* w. |4 P6 ]0 K' Z我认为,中国应该抱着用市场推动的态度来推动。如:把海水输入咸海。这样,所有的投资就有了动力,而且所有的成本也就有了支持。
    + T# F6 T0 F5 e; w- F5 L) A4 ~2 R5 s# {更为重要的是风光电也就有了市场和出路。中国的整个本部开发也就有了市场的依托和驱动。
    3 I$ Y0 p7 e- k3 x6 C  }
    6 X2 r% J! `% Y* Q6 t4 K1 }把海洋当作中国水利的2.0将会把中国的基础学科整体推动到一个全新的高度。( A; X' o- u* w/ I2 {

    3 S, q* {( O$ \水利没有突破,中国只能在重农主义的圈圈里打转。: }! w' Z. a$ {( O; T% B# J& m9 B
    % ~% \/ q/ J/ [: d4 g0 b* o9 i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-3-5 17:57:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-4 14:19
    : f, P* M( y- V引海入疆的想法我后面会写。
    * h6 q" s- N+ ~. v$ b( z
    ; I4 B5 Q" y1 d0 V& ~: A" n+ S我认为,中国应该抱着用市场推动的态度来推动。如:把海水输入咸海。这样, ...
      L1 Y; P8 r  W
    海水入咸海,这是在别国土地上,复杂的地缘政治估计得中国替代美国成为共主以后的事,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-3-5 17:58:02 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-4 14:19
    7 i5 v4 v4 _+ t* o4 o引海入疆的想法我后面会写。3 u. t6 ]$ I5 c. C4 b6 {/ D
    % r0 N  l& l/ U" j& }  L
    我认为,中国应该抱着用市场推动的态度来推动。如:把海水输入咸海。这样, ...

    ) x  t* L9 C7 h6 a: w海水入咸海,这是在别国土地上,复杂的地缘政治估计得中国替代美国成为共主以后的事,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]大乘

    14#
     楼主| 发表于 2023-3-6 01:57:18 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-3-5 01:58
    $ T2 [0 Z8 w  s9 P( b% ^6 u4 g海水入咸海,这是在别国土地上,复杂的地缘政治估计得中国替代美国成为共主以后的事, ...
    % M) _( a9 q* e" S6 m  s
    这种工程会首先造福中国三北,然后再出国门。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-24 03:42 , Processed in 0.044287 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表