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猛龙过山啦

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。
. w/ w* o/ r4 V4 K8 M& X9 }1 v& g3 E  V* w! g  d
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
* K3 x& p6 }: Z* y" f3 _' B/ r# E; P& M
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
/ O9 Z- n8 k7 n' H- ^1 X1 Z+ u- i
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
5 y/ ^+ M6 W7 q$ r8 ~( b0 q$ H/ X; k) z, B! Q: N: D( X
歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。# _+ d2 C& z# e4 J1 U

! _6 L) `( s' ?歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
  |& c/ N: w. O- i7 o2 ~' `) c' T% S* j4 F1 i! R6 N8 ]# A
法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。
4 g- `' F6 U* g8 M; P, c8 ?+ d5 p, E9 U) l" P$ j3 I
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。
) G! M" X8 V$ C: [. t6 T7 v5 F: x# E& ]6 \1 k6 |4 s
工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。& M' Y# ^0 Z& U& ]( c& @
* W; c" Q' r7 G2 @
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。* [8 Q. V6 f6 H
/ }, D! H- Q5 U) ]' @
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。2 y7 K" C5 b0 S

- I( @- O& n9 _+ C" e0 ~歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
: K4 x0 G  e. b0 K: |- ?9 V
" G8 s8 \. C( ]6 Z$ U/ \% D; W$ S9 q最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。
0 i" E$ _* \! i, K* y7 N
. b7 h: n4 ?" v) a  ]( u  e要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。: t4 J: B0 }/ [, y0 B9 B' N, L! @
) y" W" M% N3 }6 {7 D- F
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
7 }8 G+ ~9 v/ y) {8 ^: Q6 D' o
' A- b' {- S# g6 U; e: Q回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
, H& v, @5 q  x6 v6 x. l) [. }$ `5 J1 P# Q0 Q/ g& _
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。% G/ I# N$ Q+ H2 y" f3 n

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MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩
唐家山 + 4

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 03:38

    • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:26

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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
    9 E2 Z" p: w: C4 G( P' n
    建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    mezhan
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    MacArthur
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    勤劳工作的猪
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    晨枫
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    hsb

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    ( l, `3 ^6 Y0 d0 Z/ v$ M
    3 S6 f* k% `+ T4 H
    不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    + F" W/ S6 h! |4 Q" W4 l! v2 _, {+ q' d  z
    小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
    4 G. a6 V5 Z8 z! d
    , C+ [: C! x) y$ f( n以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。
    0 o6 W& p/ P; Y' `5 E; k! a6 `
    / h" K, ]2 F/ L+ P否则的话，小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    白玉老虎
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19$ O- }1 b) r+ K) u5 z9 u4 u
    不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？

    - M) {2 U- s& t) _/ H! A同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。
    , [4 n" E4 P5 }0 E
    2 z" C* u$ ]( D& s( B/ ]宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    游泳的鱼

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 01:00

    • 签到天数: 1399 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    ! M; h9 r+ y- X* X: q" U7 A如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
    ; b1 p$ g  q8 x- ], S" k+ O! a& z
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    ( Q" q$ _6 \) R5 J1 L% l越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    # X1 |, s& e5 w: E  x现在是陆海空军全面融合了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    , E+ m5 Y( V) }" c4 h现在是陆海空军全面融合了

    ( W  y1 C: d5 U# i. r/ p* z) F估计连核弹都是兔子控制的～
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。

    ' L$ d6 T1 r6 u# k
    / g* U# {8 x0 ^这里是不是想说阵风机头更大？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:041 \; t* G0 B" M1 t2 B7 B* `6 S. Y
    这里是不是想说阵风机头更大？
    ! n7 z5 s' h& N5 m4 r0 c
    ( `' I8 R5 r4 Q, T) m3 p
    No，阵风的机头比J10小了不少。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    ( H" v4 V" e4 J& J( d4 G. i如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
    % A, l) M% N# a* V$ E* o- A
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    6 l6 |8 x  L7 k+ M. Q; A0 ~% K- K0 M9 G/ S% S
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 3 |% N5 n% f9 E' s7 h5 O  s0 h
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    $ y* F4 c0 E4 r$ ~1 @4 ~$ i+ w( L我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    & y7 M6 r5 t& [" V8 G

    + Z' e& q3 x" H0 f4 o8 b空警早就卖过去了, l+ f3 z- @# m/ d3 L( ], J
    借用wiki: K) J- j) V* T1 i. W
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    3 q" Z# W; x4 F4 c( H7 B1 r- Z空警早就卖过去了
    : i! V# l! w  c% `6 R  u! L借用wiki; \# E+ f0 [- v) s6 z# B8 A
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    2 G, i4 l2 q& D4 W0 M7 M
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:045 h8 a9 w* W+ R- N) P
    这里是不是想说阵风机头更大？

    0 k3 L2 D  R1 L) m7 T& G# @% V& y不是，歼-10的机头更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:571 l! |/ R$ r. J* n
    空警早就卖过去了
    8 j% M7 Y, O$ \5 {+ k4 \借用wiki
    & [0 X( Y4 }$ P7 n$ EShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    % o* `( E3 a5 d% s
    ZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    ; c1 `2 _$ n) V3 h, O不是，歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    4 f0 r6 C4 U* m4 {/ `8 n( C; ^* v: V: V6 k  A7 d: X" c/ S1 ^0 d
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    " r3 M0 R9 j; @  c那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    ( A: ?* a/ r! B* q3 [. a还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
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