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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
: F4 [) e) J% C# e' o9 u1 f' A) E% y6 q, Q8 ]( ~9 X8 }
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
, X1 L. k5 C, t( U9 i2 S: a( ?  x) k7 I  {, e6 r5 f1 ~7 a
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。2 |6 N- M" q. ]! C) F
- `; z' q5 t  j7 h4 l
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:, [7 T. c  v8 L! `

- c3 N. e6 q, ?7 Y. ]2 s2 A% h! m1、刹车的用力问题
, j9 a$ I5 q. s( C
/ ^  }5 L/ i0 E' F8 m特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。, T! m& Q+ O- L" K8 I' s4 Q
$ p! [, \  \- A, c  j/ n
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
3 \/ V  v! C5 A% h, }. N' ?
% D: }& k" a5 w0 H+ Y$ c这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。! b5 r  W# D. r0 E3 _- t
" S8 h- ^1 [& t3 _- D
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
; T( L" J* ~8 `4 _* z# O$ v& `
! e; V; B% O. Q  t
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
' f! ?* m& f. Q' s这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。: _) H' @. u" i+ J
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
  B0 }4 g  p  Z# e* g, h3 Y* E这不是刹车失灵是什么?) b" V" M1 y3 r; L. o4 \
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。7 m4 Q  p0 D, _' W
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
% |/ R" L) f/ r/ G可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
( T  h& y" G. l9 k( w刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
3 F1 V: K" n& c; x第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。0 D/ n# @, F! F/ r
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。" U& h1 D9 d- W8 U. I/ y
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
% P) u9 V  y$ Q* A# ]- C% K" z可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!% F# _" W) `& Q& F4 D$ }
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。- K& Z6 G, ?; B
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
! i" H- K# S$ f/ ~最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

6 o& c( x* F2 x: q! J; \
! ?. t  I5 \* N) i6 w这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
* J/ e8 c$ t5 {3 l$ O
, K, C0 x/ K8 Z: Y$ D2、最后一秒钟的数据问题
% T' P2 e& ]4 M2 r8 ]2 A* `0 \# G7 Z. h4 X; L. n

; ^; ^7 t- [% z: x, J# c( b$ G: i  a
$ H. ?9 D3 `. `* _4 v可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!% f' v) W- S: {1 \$ K4 d9 p

; m  N6 H. c! U- t& w这是对数据记录仪(data historian)的误解。* y) Y. I/ T- u7 _* k$ G
. l# M0 A; x3 g8 f/ R* t/ v
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
( a& G- S; b  U$ H' y( L8 w
  Z" q# X7 G( c连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
( @5 o7 w. [# X. K* e9 |) @* r4 h0 s5 e5 B) I0 C. [
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
; r( C" l8 u0 h6 x+ A# c4 c
: [& ^( F- j, d所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
4 }/ t9 w; v5 {2 g6 @- `( h' s) J5 ?. [
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
" q# O" d, a# Y' \$ F1 n0 L2 }, D8 E2 D0 Q! D- U: g! i
3、电控刹车信号处理速度问题
2 I2 d+ y5 d! w3 e; n4 }" b) [' R5 Q( `( Q4 i# r2 r1 G6 w' f
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。  D) Z6 l. m+ o/ n6 O, x
# ^2 b( h) S$ ?) D
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。. x; p" R" Q1 W1 X) C! V; h6 y

! V8 X2 G% i) s4、控制逻辑八哥问题4 `  r+ ]. Z" r+ Y

& ^4 B' E" r7 t3 ~" D4 `波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
# U& D$ j6 p$ N7 W
: \9 D) V$ V( P/ |" v7 p! L至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。7 C, [9 E, a  \

  H) q$ M) D6 D: M& n特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
5 E5 i0 X, U% j$ C3 w8 e& i其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

% i3 q, e5 ^! ^$ z4 v, t$ l9 F我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:185 Y- R& F, O* B$ H/ k0 B
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

1 ~8 \; M+ j+ `# |这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。( D: g  R, J$ [/ z7 G$ q

/ D* }& h9 O2 E  J" F8 Z汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。' ^+ ]8 n" G5 n" h! [; w$ u
    ) o8 F. X# ^1 f! Z3 ?2 H8 s$ T) O9 i' ~
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    3 I. N" M* W- x$ K* K9 o我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    . f6 R( a0 B! F2 T他怎么能开这么快,这个就不知道了,- v% _  I) i  S( e2 c( u
    2 Y  F3 S2 I3 r# \, {
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    + f# h* \9 i  }& J, E9 ^4 U0 @. C
    看一点原文加点回复
    % G' J) A" h9 r9 F$ m% v, {/ `" {$ b; ]
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    . ?$ o) e4 Q- P2 w
    ) m# I, a$ R+ I: P% F+ O2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    ( B# K3 j; |. V; n看一点原文加点回复
    8 i# j7 J" d' ^. y
    1 j8 V- i% f  \: E- U$ w7 X& T1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    2 Y6 {1 d4 B1 z: G
    你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    / W+ K: E. a( K" P8 ?我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    & i3 h) z+ V) {* _5 J
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
      ^" u! G- M. |4 N; e3 q/ {2 g你倒是看完了我写的?

    ( H0 c4 N" C  ]看完了,还是说法不准确。
    + a! S9 O* \8 k1 A上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    & i  \9 ]4 v+ {% a- x+ T上了柔柔和和,当然回收能量了。
    6 C' M0 h3 f6 e% `) J& B2 M应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    ; M6 t5 k: |- \他怎么能开这么快,这个就不知道了,: X: @" r4 `2 r3 Z" Y1 v4 ^! d) G! m
    - S! I& L' k/ _# K
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    6 k% _/ U  K0 `4 S# J4 O! e5 c
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3853 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。7 y5 K) W# \/ ^( X; a4 H. Z. n7 o( Q; B
    5 q+ t% @; A6 m. C) g$ E5 N
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    , H% T, a2 A4 z) u& u这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    $ \: I* z: Q6 w3 L
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    ! b# \: z: t' B; @& W. V+ {$ u# D所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    5 j- z  p0 N5 f/ K
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59, k( a) Q8 ^. o+ z
    看完了,还是说法不准确。
    + ^8 [9 v. U8 [( D9 l- ?上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。& n0 u" K" C; q  Z6 X7 y# v
    上了柔柔和和,当然回收能量了。

    ) z0 G! @4 g1 Q$ ~我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 , \. C2 m8 {5 u# w* ]

    & t) Z8 u5 d% i& N- ]6 y0 [2 M!!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 20:45
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:599 C8 C. i# q2 i- Q
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    9 {& E6 }) g, J) y- @& C英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 20:45
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    " ^. n6 G/ T+ p9 u& d4 M我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    " ^4 I0 O+ u. J# a6 A. a
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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