ZT 双石：大渡河之战

看客

mark 发表于 2020-6-7 22:22
川军防守能力不弱的. 血战台儿庄时,王铭章在藤县死守,拖死了日军的主力部队. 王外马甲也有一篇解放战争时, ...

楼下有人提到刘伯承，正好就拿刘伯承做个例子说说川军差别能有多大。
刘伯承当年在熊克武麾下，经常以团长身份领“一路”之兵纵横川内，无人可挡。但实际上熊克武的部队能打的只有刘伯承这一个团，被刘伯承暴打的其他川军，遇到熊克武的其他部队一样能够暴打，前面“纵横川内”说得好听，实际上就是刘伯承来回救火。刘伯承离开川军以后，他带的那个团也就“泯然众人矣”。

鳕鱼邪恶

好像通篇没有提彪帅的名字？

mingxiaot

鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-9 02:17
; N5 W- x& d' @' m3 z$ q  o好像通篇没有提彪帅的名字？

  I9 T0 O, m7 p3 c从金沙江到大渡河，毛的哼哈二将林彭没有太大作用，原因是刘伯承，朱德对云贵川一带太熟悉了。朱德抓总，刘当先遣队司令，林彭跟着走就行了。好像整个大渡河之战中，林彪就给杨成武下达了一个飞兵二百四十里的命令。

看客

鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-9 02:17
( Q* H6 N9 H' {9 p好像通篇没有提彪帅的名字？

他就转发了一下中央军委电令吧，他既不是决策人，又不是一线执行者，有他什么事？
- i% @3 }/ d9 ]5 H也别说，泸定桥过河之前林彪心情一直不大好，叨叨“弓背路”就是那一段时间，也不知道是因为过不了河心情不好所以叨叨“弓背路”，还是因为走了“弓背路”心情不好过不了河

鳕鱼邪恶

没看双石的整个文章，不知情况。
* U$ b4 G. R; F
但是你们这么讲，故意贬低彪帅？彪帅与彭帅，长征路上一个前锋一个后卫，换了别人长征还不知啥结果呢。。如果不是彪帅这个前锋跑的路多，哪里有资格抱怨“走弓背”？啥叫没彪帅啥事儿？

mingxiaot

鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-9 10:15
8 o) E* f* P; Z" Y% y8 |& q没看双石的整个文章，不知情况。
- ^2 B8 S% t0 E6 {: g; t
: k+ e9 w! Z( N6 b" i7 T* Z但是你们这么讲，故意贬低彪帅？彪帅与彭帅，长征路上一个前锋一个后卫， ...

. s! m5 \0 s  p3 m' u9 z" r( U查了双石的非常突破（大渡河的专著）， 林彭在过金沙江后的确没有太大作用。文中多次引用朱德电报，表明朱抓总。刘伯承，聂荣臻（注意都是四川人，说明军委很懂得用人所长）起了如下几次重要作用：
# n8 F4 ^! x  T6 O7 w( c一，在泸沽改变军委原定走宁雅正道过大渡河德方针，改走石达开的老路，经彝族区向安顺场方向。
: ?' v% u2 A1 y( s7 ?二，在察罗改变通往纳耳坝渡口的计划，直奔安顺场渡口。两次都是临机处置，事后得到军委认可。
' e' P: L' u: V( I7 E2 V三，组织安顺场强渡。
. w. F; ]9 ^8 H林，聂在安顺场强渡成功后给军委有一电报，主要是说组织后续部队渡河的困难。还有就是给杨成武的信，要求他们“用最高度的行军力和坚决机动手段，去完成这一光荣伟大的任务。”
说到这里有点联想，其实林，粟之所以厉害，还是因为手下有一帮执行命令不要命的部队，看上去不可能的命令都可以完成。孟良崮战役就是典型。尼玛华野一纵就夹在国军七十四和二十五两个王牌师之间，居然顶了下来。葛底斯堡战役第一天，南军本可有机会一举击溃北军，李将军下命令要求部下看情况继续突击，部下却是看情况没法继续突击。

史节

鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-9 10:15
没看双石的整个文章，不知情况。

7 `, Q# F. |5 V2 Z7 h( T但是你们这么讲，故意贬低彪帅？彪帅与彭帅，长征路上一个前锋一个后卫， ...

这是由于大渡河之战的指挥关系确定的。
; k$ v  g! w8 g3 }4 S过金沙江后，三军团围攻会理，未克。之后向北行军，准备渡过大渡河，行军顺序是一军团，五军团，军委，三军团，九军团为后卫。一军团是先锋。但为了侦查和渡过大渡河由一军团到泸沽派出一个团作为战略侦查和渡河先遣队，派出军委参谋长刘伯承为司令，罗瑞卿为政委。罗也是四川人。但罗瑞卿尚在病中，改派一军团政委聂荣臻为政委。即刘聂率领红一团为先遣队，林指挥一军团其他部队跟进。
* B. K) o$ M% {/ m& C到达泸沽后，刘聂根据侦查得知大树堡敌军已有防备。决定红一团及红军主力向安顺场，红5团向大树堡佯动，就是刘聂率第一先遣队即1团，左权，刘亚楼率第二先遣队即5团去大树堡。林指挥剩下的红一军团部队。
实际上先遣部队的决策之权是在刘聂之手。然后红一团突破安顺场，但船只不够。只过去红1师，即1团，2团，3团，一师师部，干部团渡河，组成右纵队由刘聂指挥，2团为前锋，向泸定前进。
河这边由林彪指挥一军团部，二师主力，五军团组成左纵队向泸定前进。前锋是二师，由陈光指挥，前锋为4团。
2团和4团都是由军委首长直接交代任务。军委由朱德主持，毛不一定在军委。
奔袭泸定桥的指挥关系是朱德--林，刘聂。林在这个期间的主要表演就是红四团奔袭泸定桥的时候下达了那个一天奔袭240华里的命令。4团创造了轻步兵的历史记录。5月29日早到达泸定，下午4点开始攻击。当时除了4团，陈光和6团，军团教导营也到达泸定。5点夺取泸定桥，林当日到达泸定。22时，右岸1师到达泸定。30日夜，刘聂达到泸定。之后，刘回军委，聂回一军团。
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先遣队的设置主要是在大渡河条件不清，特别是彝区情况不明的时候，由熟悉情况的刘伯承和当地人聂靠前指挥，临机决策。事实证明，效果非常好。林在这期间，主要是带领一军团部队跟进和左纵队抓总，前面表演主要由刘聂特别是刘做出。

mezhan

mingxiaot 发表于 2020-6-9 11:54
( \* n! P9 q( [查了双石的非常突破（大渡河的专著）， 林彭在过金沙江后的确没有太大作用。文中多次引用朱德电报，表明 ...

"葛底斯堡战役第一天，南军本可有机会一举击溃北军，李将军下命令要求部下看情况继续突击，部下却是看情况没法继续突击。"
% u! k( W! l9 c5 e0 F5 ~
南军的 "Stonewall" Jackson 不在啦, 即便他的队伍与副手都在.

看客

鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-9 10:15
没看双石的整个文章，不知情况。

但是你们这么讲，故意贬低彪帅？彪帅与彭帅，长征路上一个前锋一个后卫， ...

1 I+ m3 G& T: g+ I  `' {你要有林彪那时期的秘料就抖出来呗——你不就等这句么？

包子

史节 发表于 2020-6-6 08:36
双石这本书我看过，就在手边。
双方信息是不对称的，红军突破了安顺场，对于川军来说是震撼性的，从川军 ...

, ^3 |8 ^4 c) o  m, S/ y* O3 h# R单就战术上看，没必要炸，2个班的火力足以封锁，川军就算再烂两个排也够了。

grass

继续八褂。后面的追兵是怎么过河的？划船，还是从桥上过的？

围观群众

grass 发表于 2020-6-12 10:30
- B# D' b8 Z  M8 w+ Y" ~继续八褂。后面的追兵是怎么过河的？划船，还是从桥上过的？

川军手里有船，桥没修好当然是划船过来的