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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮 ...
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楼主: 我不是马甲
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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景: f1 k! e! X9 r. g* e/ c/ {
    我去，绝对牛人啊！

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    忘情
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      发表于 2017-11-30 08:25
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    大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02& i( n2 ~; V# N" l+ @3 o. g/ n3 o
    央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。# Y- z0 {4 b, Z$ u
    老广是扬毛抑周，话 ...
    ' i1 \! W8 V" [  c# J6 v' |- N
    西西河十次有八次上不了，无奈啊

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    忘情
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      发表于 2017-11-30 08:25
    山东老乡
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
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    dozhou
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40

    • 签到天数: 278 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    zilewang

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 ' d: X: M/ @" Y9 @
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58) [; L0 u% ?8 _/ k5 \; }! {8 T% I/ g
    套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...
    5 U7 f! F# `1 U2 M* F

    2 n; y( G; ?. [8 s9 k" g这只是一个方面。, l9 j& M' i1 d2 A! Z

    2 k8 T7 t& e. I- R他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。
    ; c' R* \0 b. ~9 x
    3 E9 h8 x1 h; \7 n并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:53
    忘情
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      发表于 2017-11-30 10:50
    李根
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      发表于 2017-11-30 09:39

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    zilewang

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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:352 V& c% \. K5 D1 \
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    5 g  D) N7 a1 D5 Z7 W' D不是指第五次反围剿。2 O0 _$ d* k4 J! ^1 F
    3 O' F* v! Y& L; A1 d2 c
    他们讨论的点是2个：6 H9 d# q: Y% }. ~
    1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；. f: h) g% Q' O0 B2 q$ I
    2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。( h0 E; `% A/ t
    ; p( H  d( X! \8 t1 E( o
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-2 09:17
    忘情
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      发表于 2017-11-30 10:51
    李根
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04- }9 ?, Q4 ^! j6 g" ?
    不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。

    # _9 Z7 h, t8 z额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:023 Z# S& L+ `/ ^3 T/ X8 s
    央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
    0 T; a5 [4 t- S3 L! X; Y5 R老广是扬毛抑周，话 ...
    , h! k5 T+ V' t/ K( i+ c
    周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:54
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    [LV.4]金丹
    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05( z+ A9 Y7 I8 l/ h! n+ Z
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。* H: h2 a: \$ [. w* N: ?
      T7 y, z. w' D4 B
    杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆

    6 u" t( s; w5 S% U; D6 g1 p不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

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    [LV.4]金丹
    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41  w4 J9 h# {( @4 u8 \9 j5 ~
    老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。$ o5 h3 @& {* U7 f! \# q* _$ C

    % W; L7 V$ T: P' f7 x# F不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
    / }- Z9 u3 _8 |# R$ a
    有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    dozhou
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    看客
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    2017-12-15 09:06

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    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30. T( Y3 n. i7 }0 G0 X- v1 S$ P
    周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

    # r: l8 B0 A" y大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

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    包子
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    [LV.4]金丹
    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46$ O0 i3 R/ }* |: e5 M: S
    大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...

    9 p& b0 _: h- r就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:56
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      发表于 2017-11-30 10:54

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    小土豆
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06

    • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04, j7 K$ }9 o0 j7 ~" K9 I
    这只是一个方面。
    $ }- N* Z; t, L" Y$ n0 q) Y: e6 i6 t) l3 a1 u( g& Y
    他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...

      |: A: C: k) }; u0 u当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16
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    zilewang

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:237 P- F( c& U: l/ Z5 F
    当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

    1 e% ^/ z4 x5 S. k3 L1 @顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。2 b  H+ Z, A5 q" @, q6 a6 y

    ; R0 e2 c& Q3 @' Q. m上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:56
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    九麟居士
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 2956 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    * [& f% ^* ~! B* g1 c" M$ i% \% k) W央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。8 A2 d; r: B, c4 j
    老广是扬毛抑周，话 ...

    $ b5 Z; ~$ \; v& M9 J7 R8 O( u老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
    看客
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    多谢！  发表于 2017-12-1 09:13
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    # W( v! V7 J( H6 I' x1 c7 g" w就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...
    5 @- ]# C) P0 s! [) z# n
    那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
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    testjhy
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 2602 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:466 M) z$ ~+ i/ ~% V6 `( ^; |
    顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    . H% D+ H8 ~- R7 T( z& |' R$ u0 }; {. D0 b
    上海中央为什么最 ...

    ! N# @" Y% m& o8 S8 `3 i何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:57
    jerf71
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      发表于 2017-12-4 02:09
    忘情
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    包子
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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35( Y/ I! p8 Y# Y/ q) \7 Q1 h
    那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。
    9 b- p2 G) I7 U* l: F$ h/ Z+ G
    当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

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      发表于 2017-12-2 16:15
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    6 o+ C, \# R2 |) L当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

      O$ }4 S! n* c- b% `# w' M2 i# H1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
      {2 j+ q1 L3 z" v$ A4 _& ^/ \$ p3 i4 k/ [
    这是中统的来源。: d  k- P: |& G  z
    8 g6 l9 ^" V, N. p9 n
    军统的来源是复兴社特务处。

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    mezhan
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      发表于 2017-12-3 10:23
    忘情
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:240 R" k6 h# V: [, K3 q0 P3 N
    1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。7 q1 Q9 J8 T- G' N! V
    8 t) H& `& W: n; q8 a
    这是中统的来源。

    7 r' r8 O4 S% y) O7 W, w7 X要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

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      发表于 2017-12-3 14:00
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    liuqing098
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    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14# k' d! H1 \$ L' d$ I4 H" w
    当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

    * F+ h4 u! H$ x9 d# n& E5 h' Z当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01
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