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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45, u9 n8 q4 Y! A5 D
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    1 F# O) M' H3 D0 e) P1 {几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    6 {7 m* S+ ^; f; R) S关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 1 T% f; x( M2 b) [" f" `
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    ' y7 g; w7 D: l) C, ^6 |7 y& J几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧" \) z7 Y4 W0 C) R
    关键是需求和功能{ ...

    4 m1 m, h& [9 c0 L3 G7 _/ w1 ^
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。# g' k/ f- p$ U+ N
    5 k' r1 I, y/ l0 \5 h. N2 a: W
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:546 T6 V6 N1 N! M& A% Y
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    5 T. @( W" u( |( v【转】刀口的说法
      @/ \( I7 q/ [" W
    / c8 O6 A1 V, D  A0 t0 ~) f7 f简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。+ S# t. E9 U. f: m

    6 d. \/ g. K: ^1 j6 w% |这里就要普及一点军事知识了。: I/ \$ c7 b# c' O

    - R* o+ }( z# F0 C# }/ I! R+ c094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    2 n( k6 V- Z' _. S( A2 K5 x* J. w& R5 z# E; ]
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。" w# J. y: }6 }4 X7 z0 ]

    , m+ [2 N+ B6 l4 R( B5 h8 I% W又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

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    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59. x* ~3 a% L" L
    【转】刀口的说法3 M% F* L6 P. j2 U  X% M. E$ d, E
    & f4 I' ?& j1 K) Q( s4 I
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    . i5 o' H8 S% d) ~照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。# b0 v1 h6 Y; t- D1 H+ b4 L" d# O
    6 Y/ q8 A9 R- ?) I6 c
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    晨枫

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45. i5 T; S1 X5 o1 f1 m
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    $ U4 B0 P8 t4 R
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47* |. m( V' I% i4 w% ~# E2 L! I
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ; X- L1 v4 V. v5 L+ W关键是需求和功能{ ...
    2 Z2 F1 h7 d* Z5 \
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    鳕鱼邪恶
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    5 天前

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    67#
    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    1 K4 l7 n0 Q0 {
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    1 r6 x( c" }9 q, ~+ z9 s似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    & @6 m5 Y4 e9 @4 m& v/ y! q& r; w3 h: a# }2 h
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？* |( n7 j- A1 A( E
    . t$ U: G9 u4 r; o4 L
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05$ p( B4 N, A+ N8 l  p
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    $ d1 ~7 H5 v3 E/ ?
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。! c  d% D, V+ X% I- X( R% h7 ^

    1 Y! n1 \1 q8 u/ c$ W5 n弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10; {( ]# w. U* [; ?% P/ I' Q
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    # `/ o9 a$ A, e  I, M* _0 E
    . ?: X9 y+ [$ l1 E! ?弹上的姿态控制发 ...

    + d. p$ ~( L" \9 D不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    + b5 s! U& T0 H6 C# ]照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    9 M# u4 N$ x$ Z+ d  I
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    9 x# Q# P% Q# F  B' S% d# b$ m# T几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    9 T$ }% E7 J8 l& ?5 [
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:058 X" C! Q6 F' b
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    9 o! l1 l* s' n8 ]出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 8 z. Y4 c+ _8 I. C: u2 H$ e
    nettman 发表于 2017-10-15 21:593 {" n: H2 ^& e5 C9 X+ R& L% \' N: R% ]
    【转】刀口的说法9 z6 I% L- n/ L, T
    + |* S+ z7 l: K( W6 W2 U1 F6 t
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    2 X& z1 f( I: r5 m% I  p" G, ]
    & o6 M3 w! ]6 Z
    外行话了。
    8 j& U/ C2 Y' ^. |$ k- ?  n( H. Y+ @3 V5 \0 `/ i" b' C: ?' A
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
    5 m3 v1 p) a; V6 {1 J, Y: @( [, \2 ]5 @% B6 \
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。5 L1 C: k! X- d% }

    . q+ p3 D* ?( V3 u5 W! m' e) l. \至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    5 J1 D6 f+ S- B$ K2 q似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    - A& A8 |/ E& ~0 P1 x! M; x- e- ~我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》, A3 B; H( b8 v/ m2 y) S
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    8 j. T, `8 f+ P$ z: h8 U1 a' T那还是上个世纪的事情。- G# ~; c( R" i3 j) F, r
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13, J: g; }1 Z1 z8 r$ L" A7 ?2 ]
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    + R; d+ r, I. W5 @. ~里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    / f6 S3 u6 l8 K  Y. p: X. K那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    5 天前

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13( V/ q; t, z1 _& @7 z, u8 ]
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》' ?+ p/ {) {7 I" V1 ]# J
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    , q  e$ P( D1 k0 E: x" s

    9 C% F( v! i! p8 b* I几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。& `. f, L6 b/ B8 G5 w
    * q8 f1 X, m- J" n
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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    忘情
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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
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      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    4 V' A+ Q) w- {  t0 g& m. K
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12  N9 g/ c1 w" ^  k& {9 c) v
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    . g, A% N( S. y, d' {3 R; p: E# }9 j8 X! F1 U8 h$ D
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。, P- ~' U5 @  E: t3 d
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    , E2 R3 s4 ?+ M) l" E; I- Z8 }所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。4 ]1 s# R% l) w- h. v
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    , K! q5 l! L, y, X" Y- R一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。0 g5 T- y) C" q% d3 k& S2 u
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
    $ V0 |4 E: m# y2 b5 j4 F0 L就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    $ ?+ r& K  e! @# c8 a感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    6 i9 t8 O6 s8 a% s  O$ y其实，这俩大 ...

    ! C5 R! r0 k- R兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    7 ]( ?# y9 M0 ]
    0 {0 y% G+ i4 D  v$ w, {( o; J$ M现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。
      E9 n; l, O6 x- J9 u9 f5 w# ]
    ' i  v5 S$ l0 @+ M! x. \8 P你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    ) d3 }! w8 S, t; P兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    " L: v: _4 e/ c/ c$ A5 p& z
    * l  x* [4 w& ?3 W7 D现在是用科技出战斗力的 ...
    + \9 o) r- ~. F3 \( p9 z2 @6 i
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!9 [' \+ Z' N) i) L: D5 E0 @' U
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。' J# ^! ]  n# ~8 i; q
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。$ m: p) ]8 t' d# x! R3 f9 N
    + V+ o! p( n# L. ?, M1 x, P

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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