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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:456 x/ f$ a5 f5 s- [
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    3 ~3 t6 H% ^5 z" ~7 z. L) {
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    : _# D9 u8 U3 p9 r  `3 F关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    + C( Y( N, D  K- S
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    - J' L1 i4 R, q8 E5 E# k+ E几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧, h4 e5 y7 z6 I) ]6 t% }, \
    关键是需求和功能{ ...
      m% T' \. J( ~
    4 w# ~7 M8 Z- c/ [
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。+ A3 o/ h3 p& k
    . k% X( N9 K' x* o) u! N; h- A
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    . I  h/ m. `; p  f- ~* l$ H' \9 J潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    8 T$ v7 g& Z  K* o2 j【转】刀口的说法+ E/ @9 i& r  s5 e3 ]! s

    2 s# ^) s1 u& X6 `简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    8 h* I" q; m- H4 P$ P5 H4 a0 X/ B4 n( I+ p) W, Y: W0 y4 h
    这里就要普及一点军事知识了。
    ( Y9 N1 z# N8 [5 `) `7 T
    + ?, R3 S& W( c4 ]5 A094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    ' f1 h  B) B5 u7 t# H* Q8 F- A( C$ \) c# ^
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    " e; z- E2 B6 ]$ u; R% d$ a( p/ b1 O% y; a
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ( ^9 K3 {6 \# k1 W& A) S, n. H" K2 S4 F【转】刀口的说法
    5 Z; u" [# b/ e. h& _
      W& N6 t3 k% J1 r/ M. z+ t# E简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    * N) o' O5 d2 ]4 @' C8 m1 C照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。$ q% R- e$ B% Y% ~  \9 A
    9 }, w; N6 a9 A' b! E8 n$ u  K
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45+ ^0 n6 Y  A. V+ R$ Q4 Z
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    % b1 V! H8 ]7 X, [# x, g似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    4 d) ], G* M* v7 P几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ) ~1 x0 @9 [. R7 R关键是需求和功能{ ...

    , f0 [2 }( g3 l" W几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 $ Q; `, P/ S, T+ s/ O  [. ]
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50$ G4 \+ p9 ]& A1 w9 P! [3 F
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    7 h+ A$ }, c& F0 M7 V& @
    : T& }* s0 T, I: ~+ M水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？- ^, @/ F! _6 j5 m( A2 V

    1 i) J; o  F$ l刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05+ l( i# S2 N- B# c; r: ]
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    : L6 G; I6 v& m5 V9 x6 @要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。. O6 {  M3 ^  e) Q, D+ U

    1 r1 |2 f6 r, e, y0 d3 D+ N弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10" w4 s  y5 e  O0 X0 B9 \
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    , P, [4 t" X9 V5 \! l& @* i( B+ O; {  E2 y% r( }4 w
    弹上的姿态控制发 ...

    : ]) m# ~; y6 L, e. Y: }不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    - M1 ^  @9 Z* j, D照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    0 p5 a: D3 \( B* q* O) m' w# n这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
      ]4 I9 z0 j! Z# V/ B4 w: H* n几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    3 G+ c7 \/ c5 H2 l
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    1 O3 A0 U' ?* m& p9 W+ J5 R水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    " l; T8 c9 l& k5 b* b( J
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 ' m: y3 u- S+ m* w8 Y7 {
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    $ a( x1 _9 O" _; b5 ?0 q【转】刀口的说法6 b; E" V: k6 G% T4 N4 v

    $ `  K* [: C% H) }! N简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    9 ?1 r! W' n& [* G2 N3 l& D1 O+ u  {# \2 E
    外行话了。+ E  `9 y! i0 I$ S6 }$ f. e
    3 A, O) v0 y" f" S) F9 t) P
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。6 N1 g: O0 X$ D: K( P
    # f4 S1 g, h. X
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。; \: M# c$ B3 @/ Q- P
    3 W. Y' _( ?4 I4 q: Z2 R0 r' C: l
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    ' s! V3 o3 V" V/ {) T( G似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    7 @5 W$ q, V7 X) O# k+ b& J我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    5 K. W$ \4 `/ c+ Z8 ?里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    ) \) a9 R* ~* X; ?5 o& r6 I2 f+ _那还是上个世纪的事情。
    6 J0 T2 \+ Q0 I什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13% m- h9 J! J* z! D; x5 X
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》2 `# w  v0 J1 p* b9 n  A
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    ! ]2 Z% H/ d) E那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    / f) N# A1 J3 x) j  z9 V我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》* ~+ b9 t5 M6 l( ^$ I
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    , K( {' c7 Z- Q
    4 O' x" f7 p1 x几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。: F8 Z! V0 P# x. i  r

    8 O, B" p$ g; G$ S: n' P" W# Q我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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    忘情
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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
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      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    4 W. M! I4 V- `  m' l* N, E1 A, ?
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12; l7 u+ y+ r+ ?' y2 C
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    2 E9 w! Y. R  \. t6 l6 Z9 D2 q$ f
    4 k6 U8 }0 \! y+ C& D
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    , Q+ G, D' G; s0 K4 K) y: E" _其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。4 h# l8 _, F9 N+ Z
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。$ D. r5 q/ Z0 i' `3 k% w1 h
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。1 f4 t& F/ \" e. H
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。( i9 }/ v: k* }# f/ I
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。0 r1 n" H+ c( X5 L6 O
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    $ D0 C) |9 W: h感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    $ F5 c: n' K7 v% ~0 s: u其实，这俩大 ...
    & I4 L: @$ b  Y2 h+ [" C( V
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～5 A* o: \% g) }; J
    0 @; J& ~: o' b/ s2 \2 ?9 C
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。1 S' k7 @: z- `
    / @+ m7 b6 J) i4 X/ u* h
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:075 F, J6 h8 u! Q% n4 Z
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～) ~- x; u) h( d6 |2 d& d5 A% Q. F

    7 f3 v  J4 w& D7 i' i现在是用科技出战斗力的 ...
    : l% h6 {; U3 y' H! j! A7 d7 O
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!; i. }; Y  i: a0 B& |
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。7 Y, n6 Z. v4 N
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。0 X/ B9 I: B  c' |

    6 c; U6 \+ P  [/ U

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

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