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楼主: 晨枫
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黑马伯尼·桑德斯

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2016-2-10 22:45:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-2-10 09:40
    ...桑德斯的社会主义政纲说不定能把John Sixpack争取过来。

    大家拿人又来忽悠俺们湖南人了 -- 你是西尔斯吗?



  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2016-2-10 22:48:28 | 只看该作者
    桃李不言 发表于 2016-2-10 08:56
    桑德斯的全民医疗和公立大学免费计划太吓人了,税得加到什么程度够这么折腾啊,别到时劫富不成又给中产放血 ...

    那简直是一定的 -- “富” 他是劫不动的。。。 也没那个胆量。“贫”本来就榨不出什么油水来。。。

    又要干这个又要干那个,钱从哪里来,最终肯定还是要从“中产”们身上榨出来。。。

    “Upward Mobility”通道之堵塞,正是因为对于“中产”阶层的过度压榨,导致这个阶层的快速萎缩。。。

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2016-2-10 22:51:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-2-10 22:35
    他的增税主要针对华尔街,到底有多少可行性我倒真是没有算过。但要是看Financial占美国GDP的份额(2013年 ...

    他要征的是financial transaction tax,又称Tobin tax,每一笔股票的买卖交易都要收税。现在美国股票市场交易量很大,但绝大多数其实是High Frequency Trading,每一笔交易的margin非常小,但是积累起来也能有些利润。设置这个税以后,HFT就会消失,交易量会大幅度下降,这个税实际上征不上来多少钱。但是降低金融市场的liquidity,会增加不稳定性。Sanders要是真想推行他的梦想,建立北欧式的社会民主主义制度的话,就必须象北欧国家一样对低收入和中产阶级大幅度增加税收。我估计他对这一点也很清楚,但他也知道大幅度增税在政治上是自杀,对这个问题总是想方设法回避。因此我觉得他其实也是一样很不诚实。



    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2016-2-10 22:58:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-2-10 09:00 编辑
    Dracula 发表于 2016-2-10 08:51
    他要征的是financial transaction tax,又称Tobin tax,每一笔股票的买卖交易都要收税。现在美国股票市场 ...


    这个HFT对股市的恶意冲击或许远大于好处?个人非常厌恶HFT,这是股市投机和金融经济异化的突出表现,应该抑制,but that is only me。向全民征收重税,他不会提这个,这是明显不可能的事情。他还要对美国公司的海外避税天堂征税,不知道怎么做。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2016-2-10 23:04:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-2-10 22:58
    这个HFT对股市的恶意冲击或许远大于好处?个人非常厌恶HFT,这是股市投机和金融经济异化的突出表现,应该 ...

    HFT是好是坏,有争论。这个是关于market microstructure挺复杂的一个问题,解释起来不太容易,我就不多写了。我个人倾向于HFT总的影响还是正面的。而且2008年金融危机和其没有任何关系。但是不管对HFT看法如何,Sanders这个税收不上多少钱来,这一点我觉得没有争议。

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2016-2-10 23:25:31 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2016-2-10 23:26 编辑
    晨枫 发表于 2016-2-10 22:58
    这个HFT对股市的恶意冲击或许远大于好处?个人非常厌恶HFT,这是股市投机和金融经济异化的突出表现,应该 ...


    这是Wikipedia上对Financial Transaction Tax的一点介绍,我看了一下,写的不怎么样。但是这个题目挺大,我要自己写的话得花一番功夫,你就凑付着看吧。

    https://en.wikipedia.org/wiki/To ... ction_Tax_.28FTT.29

    这是里面重要的几段。

    In January 1984, Sweden introduced a 0.5% tax on the purchase or sale of an equity security. Thus a round trip (purchase and sale) transaction resulted in a 1% tax. In July 1986 the rate was doubled. In January 1989, a considerably lower tax of 0.002% on fixed income securities was introduced for a security with a maturity of 90 days or less. On a bond with a maturity of five years or more, the tax was 0.003%.

    The revenues from taxes were disappointing; for example, revenues from the tax on fixed-income securities were initially expected to amount to 1,500 million Swedish kronor per year. They did not amount to more than 80 million Swedish kronor in any year and the average was closer to 50 million.[45] In addition, as taxable trading volumes fell, so did revenues from capital gains taxes, entirely offsetting revenues from the equity transactions tax that had grown to 4,000 million Swedish kronor by 1988.

    On the day that the tax was announced, share prices fell by 2.2%. But there was leakage of information prior to the announcement, which might explain the 5.35% price decline in the 30 days prior to the announcement. When the tax was doubled, prices again fell by another 1%. These declines were in line with the capitalized value of future tax payments resulting from expected trades. It was further felt that the taxes on fixed-income securities only served to increase the cost of government borrowing, providing another argument against the tax.

    Even though the tax on fixed-income securities was much lower than that on equities, the impact on market trading was much more dramatic. During the first week of the tax, the volume of bond trading fell by 85%, even though the tax rate on five-year bonds was only 0.003%. The volume of futures trading fell by 98% and the options trading market disappeared. On 15 April 1990, the tax on fixed-income securities was abolished. In January 1991 the rates on the remaining taxes were cut in half and by the end of the year they were abolished completely. Once the taxes were eliminated, trading volumes returned and grew substantially in the 1990s.


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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:02
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2016-2-11 00:01:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2016-2-10 07:25
    这是Wikipedia上对Financial Transaction Tax的一点介绍,我看了一下,写的不怎么样。但是这个题目挺大, ...

    这个tax, 可以用swap来规避,实际上大基金也确实是这样做的。

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      发表于 2016-2-11 21:16

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2016-2-11 00:25:31 | 只看该作者
    holycow 发表于 2016-2-10 10:01
    这个tax, 可以用swap来规避,实际上大基金也确实是这样做的。

    能不能说说swap是怎么做的?

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2016-2-11 00:26:45 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2016-2-10 09:25
    这是Wikipedia上对Financial Transaction Tax的一点介绍,我看了一下,写的不怎么样。但是这个题目挺大, ...

    但股市的初衷是筹资,HFT对于筹资有什么作用呢?2008年可能short的负作用更大,但HFT会不会放大了short的坏处?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:02
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-2-11 00:46:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-2-10 08:25
    能不能说说swap是怎么做的?

    比如说你有100股IBM,你想卖,我想买。但一旦真正交易换手,两人都会被征税。

    于是我跟你签一个swap合约,以每天的收盘价为基准,如果IBM股票比前一天涨了,你就补给我差价;反之我补给你差价。由于股票的所有权并没有换手,所以政府收不到税

    其实这个case中你根本不需要实际拥有IBM股票,我们两个可以凭空对赌IBM的股价,相当于我做多你做空

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      发表于 2016-2-11 21:16
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:02
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2016-2-11 00:53:14 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-2-10 06:45
    大家拿人又来忽悠俺们湖南人了 -- 你是西尔斯吗?

    我算是懂了NDP怎么在阿伯塔上台的了
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:02
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2016-2-11 01:03:30 | 只看该作者

    nvestment

    本帖最后由 holycow 于 2016-2-10 09:04 编辑
    Dracula 发表于 2016-2-10 03:26
    我对北欧国家的福利制度还是有些好感的。但是Sanders其实也是很不诚实。从来不提北欧国家的税要比美国高的 ...


    金融危机的爆发是和Glass–Steagall没半毛钱关系,但是一堆TBTF弄到不得不救就有关系了吧?如果Investment Bank是独立的,Paulson不用在道德风险和经济崩溃之间那么纠结

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      发表于 2016-2-11 21:17

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    33#
     楼主| 发表于 2016-2-11 01:06:27 | 只看该作者
    holycow 发表于 2016-2-10 10:46
    比如说你有100股IBM,你想卖,我想买。但一旦真正交易换手,两人都会被征税。

    于是我跟你签一个swap合约 ...

    这属于非法交易或者洗钱吗?这样的money transaction属于什么性质呢,不能是捐款吧?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    34#
    发表于 2016-2-11 01:08:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-2-10 09:44
    看看中国吧:老百姓手里钱肯定比以前多了,贫富差距也更大了。愤怒是多了呢,还是少了? ...

    中国的愤怒和美国的愤怒点不同。中国其实愤得是政治地位,权力,基本生存保障这些。不好类比。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:02
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2016-2-11 01:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-2-10 08:26
    但股市的初衷是筹资,HFT对于筹资有什么作用呢?2008年可能short的负作用更大,但HFT会不会放大了short的 ...

    股市的作用是价格发现和资源配置(资源配置就包括筹资),但股市存在的基础是流动性。如果想买的时候买不到,想卖的时候出不了手,还扯什么价格发现。

    参见千股涨停千股跌停千股停牌熔断
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:02
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2016-2-11 01:10:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-2-10 09:06
    这属于非法交易或者洗钱吗?这样的money transaction属于什么性质呢,不能是捐款吧? ...

    这是合法的场外衍生品交易

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      发表于 2016-2-11 21:17
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2016-2-11 01:13:47 | 只看该作者
    大家拿已经被左派搞得就剩一口气了,美国要是上来更左的,大家拿连这口气都出不来了。现在土狼吞三级政府都是左派,治理的办法就是1)加税 2)加税 3)加税

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2016-2-11 01:21:20 | 只看该作者
    holycow 发表于 2016-2-10 11:10
    这是合法的场外衍生品交易

    也就是说,legally tax free money transaction between business?

    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2016-2-11 01:22:29 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-2-10 11:08
    中国的愤怒和美国的愤怒点不同。中国其实愤得是政治地位,权力,基本生存保障这些。不好类比。 ...

    你觉得美国人的愤怒与这有实质差别吗?

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    没有  发表于 2016-2-11 08:41
    有  发表于 2016-2-11 05:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:02
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2016-2-11 01:23:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-2-10 09:21
    也就是说,legally tax free money transaction between business?

    交易的盈利是要交税的,但交易额是不用交税的。不要忘了托宾税是对交易总额征税。

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      发表于 2016-2-11 21:17

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