关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
/ G, R2 Q3 o$ B+ }8 X没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
+ L7 H# k% ~4 t: }  X  X
你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
: c; k! K& u8 ~/ [; Z9 Z
5 q- y/ F$ @% _# }: l2 f1 CDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
/ g2 B& Z; P+ \1 Q5 D4 b+ r  G
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
3 e$ J& M9 e) S& f7 Y( cPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
0 s/ \  U( i3 o( _DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
- E9 M" P0 L4 j直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
( E: ]$ m" ^/ ~! j$ x1 [4 ^- d感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
! q- V" q; c2 U; x+ H5 i" S0 pPLC用 ...

3 Q# g6 v5 O8 J- X. H( y& e正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
, ?& D' x* ^- m+ F正是这样。这就是控制系统的分层概念。

+ r7 G! S; G" q( i( I3 q( m7 m我们这里叫生产系统和关断系统
* n% W. a! v. a9 ~9 ^" P5 U: r
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
( W! ?5 W) C. B; @3 y我们这里叫生产系统和关断系统
: b% l- M' U: `+ Z7 ~7 D3 u# t: |8 w
关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
# a- B- i  n+ p6 T4 p1 W; D你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

# G1 x( _& Y6 R! v  f德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

" `* t( [; B( L( T. D8 O- v0 @9 r现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
: F" \2 }$ J# z/ w4 j0 S5 k( U( s暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

! u8 a- y: C( V( M( @( v/ z$ ?5 t

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

8 O2 x! T+ l) L. @! e调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
5 }" L; Z  r$ f* }0 ~; p! R/ C
& }0 S0 X( w% g% C' P: @) [! K

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
/ [4 n2 n) d6 l9 @) u巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

& R7 F- z) q, a$ s" M7 }8 y4 S1 t請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 p& b- B7 A: {: ?) Z
# ?1 F& V2 G$ Y8 a鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
+ b0 }6 K! w/ m6 {9 {1 ^! J; `請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

7 n* L  e" J4 `8 @# `澳洲的PALADIN.
& J3 F3 P; j- h$ u8 @
# v' [! B+ G# O  n& s: @CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
( F9 z/ @/ b" s$ w2 i澳洲的PALADIN.

. w4 W, Q9 x6 f! u4 I( E1 _CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
9 V0 D  V5 e' h3 I5 p* _; g  b

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
* n- p1 @; Q9 T. I ...

; {; e% {6 w# j( zCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

- W9 v$ B, }$ U7 r5 ]; [　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。