关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
2 G, A, v' a- }+ H# D6 C没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

) H  e: l" ~- V4 o1 r你说这种我猜测是PID 在 ...

2 p' ^1 H& q$ h$ b9 NPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

% w9 s: h) `7 l0 }9 Z+ i4 m- v* ODCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
1 ^5 F6 K! h7 l5 ~& U
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
* [2 ]# E3 E2 _5 t! P: gPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

' y( o% l; T& T! t感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
; V& I9 s+ M( N- }) q, V# U2 ]PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
/ h& o# Q5 c; I$ ]+ u3 q一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
/ t. @7 p% s" IDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

+ K4 Y% ~' T4 G- N2 b+ B4 ?正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
! `: g& i. L+ L5 H( G& D7 L
' R5 |( ]/ G/ k2 @: E; }# d) J( q9 K关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
3 F0 d/ J7 C  V: `我们这里叫生产系统和关断系统

3 P' m/ ?: i7 h" y6 P关断还要区分一级至四级关断

" U2 `* v) ^' Q你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
' i4 k  z8 T% V: A" m3 ^1 D你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

0 g* z/ z7 E4 }& wESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
2 Z; P$ D" R, X- j* _" l说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

" e2 H) ?9 S& m, r" c德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
2 E  {0 t* D! p+ R9 {德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

  e0 m" v+ g5 D1 K5 G; G' s, v# |现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

# d; G+ r; Y' x/ E丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

, O  H& o- L+ S+ C3 e% P/ U

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
' i' z" d0 \/ @3 K$ z3 V丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

, x# `7 M( ~2 h% M- _* z% ^! r% ^
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

* W" r  [6 w6 {6 S/ D7 q

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
# p8 p+ c4 F) _2 k7 n6 X巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
3 q% f1 y8 X4 Y# S" |) W
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

8 b. g. f+ f2 h! i" L1 x' N8 x請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

& E1 X2 a% U" o) ]) ]* L  P7 P* w4 D鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
5 q. y0 N+ E8 l" H6 r4 |請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.

* `4 V/ v  a8 u$ t8 S2 |4 VCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
  O. N$ Y# F7 C& j" H1 I( T澳洲的PALADIN.
! W3 I# r) `: g
- ?1 j: ^5 o7 ?7 LCAMECO不挖矿吧。

. ^8 J: t! m: ~. R謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
! ?6 X8 o$ {1 a  m8 ~+ M, S謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
- r/ o8 M6 v* d6 h* n7 w  Y ...

" j% Y3 q8 r+ Z( U8 A, J- G4 W6 ^CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
6 r/ D, R" X4 j
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。