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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 * u$ }8 M' i* K- b& |% v0 e" B
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ( V. S5 k7 ~$ Q0 S( v$ ~4 w7 X
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    $ a( D9 G9 B# D# J( c9 C1 T) L也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。9 |& j: ]$ \$ E
    本来工 ...

    3 q% R: O1 t. l. v3 w. G你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    0 W- h: Q3 J! n$ S; n/ L在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    # j7 T" J( t/ q2 u. ?
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 5 n- u! a$ D- K' q
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    & r! U; D1 B  e' E4 g+ @% S
    " \+ Z* y' _5 |+ n2 {+ g一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ) ]4 v* M$ v6 y* ]$ l美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  D% E! {* Z6 S" }. t
    $ [0 k5 h4 p! p) k) Q
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    : Z# v) z; |" u10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。- ^9 B& J) p4 J5 K. v. \; k/ V

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 / V- @& G) n$ q- C& k" N
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; f2 P" Y. B' M" w) ~

    $ u8 x6 A* L8 h* m( i/ R说起奢，河蚌有机会可 ...

    8 q" f+ z( A3 I/ K3 m& |/ ^& w奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。0 P0 y) ^% n3 J) r% s3 ]

    % h. }% |8 e# V  s6 A0 b, e奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ; j! y7 V  _/ \5 a: r
    ) w, e1 p$ f! U# d
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    4 T# Y$ `6 V* J' C
    9 G1 R7 n8 I! i! v而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    ! C. V" s' O  \* \$ g) s  g/ _% d1 o
    # l9 t. v" \& G2 q( S记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~, c3 t. M( ^" e- j: R( ~9 V
    " ]8 U: u) V  P% @7 B
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 1 [$ @) z3 b4 G( f4 s
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。& P" g6 H4 \- g$ T6 j

    & J7 O5 ~: L: @本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    3 \8 p$ l5 Q$ e. S
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。8 G8 }( L, u$ U- a3 J1 @3 |; j
    - w4 }3 V0 d% B& o7 Z$ T
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    . b2 T* {* |  I. ~2 F& @. R: {# `# |! x
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    6 E. B$ u2 H2 u4 P% S$ z, A10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    3 s3 L: r4 s. }$ E6 |. z

    ! o$ E5 k% Z3 v  O2 P) _4 K. _这人说的没错，但是是他的一面之词。' c1 U+ I. Z, v( w; T+ A# l

    $ t. k$ d) S% S& e美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    + k  U3 V$ P" C9 l9 `" @+ c! ?6 i0 z# f0 c1 s( z8 j
    只有你想不到，没有你做不到的。
    3 z/ v! z# x) o8 V0 s0 f6 T/ ?* {2 D0 m- D' |
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! i" |! o" i: k8 v: N! p8 w4 ]4 M美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。- l' R: [7 b3 S# k

      P. Y; X) d* Z5 E说起奢，河蚌有机会可 ...
    , B9 _; u# N( v: ~
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 # u7 u. m4 C/ n
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    " _, S" p# J. L4 z; o3 r- w那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 ' L" j! V5 W5 j: P( i
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    3 b) W8 L2 X4 ~1 ^# A' ^: c我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    : w7 @4 w' o; }# ?8 c美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 7 O4 ]) W7 H: q2 D7 i% ^1 p
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    0 A1 w9 W9 ?. z! T& H* D9 z6 A去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ! v* b6 K& o  C; H. h$ B4 @

    ' W% r7 i; {6 k# v  L+ Y再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 * H6 m. q, d3 j& a7 \" s" q7 e
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    ' T& K0 _1 S" ?  N3 c3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 0 \( S8 k4 [6 H4 F
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    4 ?4 p  I7 s% D
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 R/ R6 H( H5 \+ `) D; W
    7 U3 r# S0 D. [8 D+ n不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    ( Z) g  \! _' L3 K! T% H- x4 P/ |* b7 D0 u6 w4 M/ l
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    8 l6 w- Q" J: Z1 X; j" x5 {* l8 [0 p. U. H2 w6 m! _+ D
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    4 a: g; A/ N* j, H你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。" z* i) ]7 b9 `

    & O9 E( J9 j: r* V& e不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    2 v* d1 ^" K% Y/ `* L失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 7 U. C2 F& c$ ?; m- Z
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ) g2 n" s8 k8 B
    & B' W' s3 u' b不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    + h, C6 M- N% h4 S8 k7 T* ]7 G$ ]
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ) `! I/ F* n6 i) b另外，年收入5万，还能领到救济？

    - ~; ]  [) Z3 P不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。- a6 y* m) j" D7 e  B
      C& c, W. |3 ~+ W+ C
    没搜到我看过的，不过有个类似的：- O* J) U* Y( v& E3 y8 U" {1 z

    % ^0 [% ^0 A3 |0 `; ]http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    * x. y9 R! K, ~8 u
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 : P6 u! N- r! J3 V7 A* {$ E
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    - a0 T9 Y+ _  X不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    8 c1 r+ O+ q/ u( }; q1 ]( E0 @+ D
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    % F  n- h# V& n$ V9 u/ s: B5 _1 o( L
    : d; x# K6 p9 C; a7 ~- H, Q哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。. M! J; y) w% P& |

    % M2 E; j5 O% u- f" L; E) e另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    5 M0 c  k& D; ?2 M/ U1 {哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    1 I$ w2 F6 J1 T6 [问题是很多人恰恰选了前一种。。。+ O# i3 l+ [' V( P

    ; M- {+ l) B& T& B) Y* X不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 9 ]" S! ]* l3 j
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    5 M* V" U3 F, K8 i: s& t. T) N. W2 s, B% @8 Y# J: M' w
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ; Y3 q+ _8 I" ]' j" E/ `
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    . e  Z& K% P& L+ t至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    * M6 N4 J' U" Z0 T
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