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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    ! i7 i/ J* A; H6 E去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ' @- H, a; v; }; r4 c/ z( f% ?: Z
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    $ ~4 Y1 K* W1 h6 o5 E3 e, R也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    # h  a2 D# [3 Y* C本来工 ...

    ! ]7 T* Q, K. k' W% j你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
      T' Z$ A) h% }1 U: o, Y在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    2 r% A* l/ T0 X+ Q机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 & K, a9 X, _5 F8 K
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    3 ^5 D6 i4 W' a* r* P( s  z. _( {- s3 A( S  J% q& s/ R
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ) H; y& Y& j5 J( g" L$ g
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。! O+ I  h' d8 }$ d" ~

    , Y) C' q0 T" m" J* a/ E1 q说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 s% C7 h4 x$ L( ~10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    * C9 ?9 h* Z& b1 M/ w0 i0 v$ q. F

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 " b& E  {7 Q& O5 b
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' _* f# e" ]4 a4 Y" K! \4 \0 C- {/ N
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ! Q8 h5 r9 S# \6 U" U  m奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。2 W" H4 y. A7 B
    4 N, [( P7 j( z
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 2 n# E; l( x. z: q8 S
    # E7 S# i7 T$ _) d4 `
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  + h9 H7 O) Y* c1 o5 y
    8 O# ^" f0 c" m8 X  x, S/ r" K1 p
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    " T/ i/ G) q' N+ _
    / t1 x8 G( Q8 N* T0 d9 e2 y记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    * v! I9 J/ f& b3 S* Z; F/ w/ Q6 z3 t) }$ V: C2 i' A  }9 a% N  P
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 8 Z8 b. u+ v, N/ v, g- A
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    " ^8 {; q8 \1 K. S# p
    3 I5 ~! H9 u2 P/ B; ~本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    4 [# R  @/ f3 F! Q1 X3 o: q
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。% s, W- M. F& c# v5 [5 }5 C( K6 h* H
    & s1 {; _# B, Q; x3 d2 ]: c6 [3 f
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    - J6 Y# O+ _8 Q3 m3 Q
    : g- ~0 D8 }, o7 M: W- q总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    3 V& w8 B3 g" O10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ( G: K0 h- ~& v3 o! B6 ]. f( y
    4 y& `$ \( t! G. k, i
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    & \7 s1 j2 ]0 m( l; b# D$ B! Q1 ^. `8 P5 z. U6 s
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    9 U* i( u" z0 b7 N% e5 w
    ' g" ^; G" C$ c* X4 z, D. y: |只有你想不到，没有你做不到的。- i2 b0 [" E' a5 D/ }; D( [

    * j7 C9 v: f- v( U5 C( r8 g% A美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    1 L8 e- p$ L# ]3 D6 }$ J美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ( w. [9 O2 V4 Q3 a8 j! C) {3 w3 d# ]' D4 K
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    % d8 Y7 n; X9 a3 H2 j: q6 G* a4 j0 b7 z同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ; X2 Y9 _" K- W5 d; r" w: r在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    / e" ^- c! x+ }, \
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 5 q" `0 Z# _, }- C
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。! ~; Y) y3 T0 m. u( P
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ( _1 [0 T0 O6 ^* t3 B
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ) A  J0 t% D5 d  L' d
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ' _+ H' q& O7 a1 E) v
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    1 ^( |! e  Y" t( z6 w! ~1 b' e
    9 ^" G2 c# |6 R+ m再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ; b1 H+ P" @- g* u, d* y- |$ I
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    5 b: A& b$ O1 W) c
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    9 ^0 i* B3 \  r4 g4 u3 ^' z美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    # q* ?9 }: N9 }9 K. F$ @/ N0 G
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。, G, B. P/ w- X

    , L, d. ^9 O, r6 z$ L6 t& [不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。/ Q& w) W$ E! o9 Y9 G2 \
    " r4 X4 v: ^9 d0 B$ I
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。- u# w! @9 }6 b9 d: s0 J9 b
    ( ^7 c$ W; l$ W; y. M. ^% S
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 5 `& y7 j5 S. l
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。& }+ x# I! k& X' B3 O+ T2 H
    $ I. o( V, X. {4 [" \2 i
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    2 F$ m3 o( @+ N7 t5 @& }6 w
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ) l8 ?- E/ o  ]3 N# g你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。- E8 |7 B6 V6 P( I
    + }0 h9 y7 i+ @& |" k
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    8 W4 I5 [# B% y  ~3 X) B/ _, N+ B另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    % X# _7 A, i. Z/ a5 Y. t5 k另外，年收入5万，还能领到救济？
    & \4 m- H4 P% s8 b) u+ j5 {
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    / @5 C8 X1 n! N4 y: K; o" f! p! G- a" R6 H) C- S0 f2 d
    没搜到我看过的，不过有个类似的：2 Y; |% ~  l' k) C7 p2 x8 j
    + n- P: ]/ u, r+ q$ {2 B5 E$ L
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/8 l, P: H1 M( Y1 n7 D% I; {
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 & w3 H2 K+ M& g* ^) S
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    % @! R+ ~5 h) c' ^/ z* _不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。9 U, K+ k& X& E. f9 z+ D1 h

    ; i0 Q3 G3 j* j4 D* `& d+ t6 \6 h7 u没搜到我看过的，不过有个类似的：
    1 Z9 N5 t, ?8 C4 Z& g/ Q

    5 u+ }/ l7 K) S/ ^0 ~2 x哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。  ^1 K  ^. |/ N
    * j9 ?+ W, C4 \/ {1 N# F) Q7 ?5 a
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 1 a" G, M2 K7 t" i6 A
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ! d- t6 N& B4 X4 j1 P! n  g% @
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。- r; v/ x' D5 O# ]
    $ k  l6 m3 \; G: D4 `- T, e6 {
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 $ t: B: z% P  e) B* u
    这人说的没错，但是是他的一面之词。  v3 U$ n2 A, q* V1 R
    $ j4 @# E9 p( \; t' O& t/ A8 m* z
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ' F8 r- w1 G0 J) y) y好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ; N2 n/ G3 @$ g# m至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。  n1 R* L; T9 Q# b. D
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