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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 * E3 x( {5 Y, D+ |: M1 _
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    , j* {8 ~) l1 ]5 N  S% Q' H
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    9 U" c0 X* L1 h8 n( u9 w也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。/ |% y5 d" ^. @: i
    本来工 ...

    2 u" S5 v! y2 ]你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ) _* ~7 \# f6 o& b& A* x在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    6 A# \# j5 ?  g* ~4 W* y1 {6 {
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ' `& N8 @/ Q! O3 ~' c0 J, {) l$ Y* Q
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    . t0 V: a( e9 C6 _2 f1 R/ Q* X/ n
    4 i: ~/ c, e% ^
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 9 ?* O: x& ^6 ?* U% A: J
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % \  ?8 u7 q8 W6 ?+ U* F
    # O( C& C* K6 m& S7 G& R说起奢，河蚌有机会可 ...

      v: x# a8 G: V& H$ N; b10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    2 C/ ]; {  N7 u' W; D

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 u4 w8 o* {5 _* J7 h" t0 X美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; d4 K) y( }  Y3 [
    ! p( I  q3 k6 F( K7 I" U
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    9 U. v' J- y; Z! y0 m
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。5 G6 w! j+ o& N
    / {' ?& r) A# K/ o$ x( G# c
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 : z! j) h$ _# z, N' [$ s2 D

    / T6 V+ R/ l4 e3 e' P' P全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  7 R% A3 @% G% Q! {% m6 v
    9 S8 u: O6 _: _8 Y) V
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。+ \! i4 a! h+ a7 n" z0 ^" Y

    7 {: y! ?* S. G# X记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    % A$ h; @. Y0 o- B3 x  e# z
    $ P' q! G9 e. l! N* e* o* B! @我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    . _: Y# ~+ V5 Y; M, i# f3 P二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    8 a, J0 d0 h/ q, |, W8 X: j% ^+ x4 m% Z8 p
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    " h6 }% J/ f) Z7 N+ l我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    + h7 n$ Y2 j6 E& T. @
    ( j& U/ ]" u- b6 ]' {7 o在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
      A5 S  ?2 y8 S$ z! e, a
    ( m( _* }5 ^. {: K; o总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 % Y$ g0 T/ z; [8 F
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( L$ u; K& J' `3 t. j! _: y0 S" B
    , h) x4 F# N+ j这人说的没错，但是是他的一面之词。
    2 B8 Z. W% H# l$ v+ x& i
    % l6 T2 G- Q& H' l( P9 B美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。5 [! n# {5 f3 j9 K7 C4 g) o
    2 y! c% @) E- \' X& f
    只有你想不到，没有你做不到的。
    2 B' G/ \: X% z( ~, |1 T$ g& W3 g5 [% m1 m+ i/ A& T
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 1 V2 z# V, [; ?( \& M
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' a& x$ k& N, j9 A
    & J1 J7 X+ v% q" \8 G% e说起奢，河蚌有机会可 ...

    / P7 D& X* ~, P, t1 h同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    1 o/ U. w- |$ ?在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    - x$ `/ d8 D- }$ @
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    4 A( z: o: C& I" @7 I我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。4 T5 u  H3 o& [  q4 P  O- D* B; t
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    5 v& _/ s9 B" Y8 K7 R: ?" {6 C* L2 \美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    - u9 }/ S1 j' \% ~
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ( {# f0 v) s7 Y+ x% N3 f去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ; C1 W+ r( r" q% ^
    , ~0 n" I* n! t: [$ z- i% B) d再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ; z5 ^4 m& @7 W9 n9 x那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    8 ?! u0 Q- M3 @, ]* j0 [3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 % v: M: g2 R. s0 T) e& m
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    . u) j: F. {3 x. c6 ^
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ( x3 v) i: W8 m2 j6 P7 Q. v8 l2 ^- g
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    5 h' ^$ j' l5 \! h
    1 B6 t" @* G& _* }- W; ^前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。2 j3 `; ~) d* l- _# }
    8 b5 O: h/ y, G8 w) P, Y! z3 w
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 0 t. k' e, L4 A2 x1 c3 [' u' x& {# A
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ' q2 \( `9 g0 w: F
    ) ^* W, Y5 h8 x* S' {# C- T8 z不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ' W: C( A2 A# ?" L, l4 i% Z
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ' {0 x3 g+ N- Q# o, C
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    % z: r9 n, Y9 ~2 q3 }: P7 o$ d  N4 W' k9 a" b: ~3 _' O6 n
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    , T' s9 o' F9 A6 I  a
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ) o0 t* Q- L( [  P- f另外，年收入5万，还能领到救济？

      a5 e, C& ^  M) G# R不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。2 s( O. ^" h- q$ F2 L) E

    9 g6 z3 v6 C& P( C1 W- }+ E6 H- M6 ]没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % r+ d. W0 \1 B9 b6 [2 h
    2 e. H  b. j: B' @1 V7 Qhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/  d& R7 u) l3 |  B8 |
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    8 z# R3 V/ C- U1 d
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 - U) ?! r/ H* C7 H' S* L
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ' N' E( d2 }4 _/ C7 }; G+ k+ y9 W5 e& `
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    * s# K" P% W6 o; |# [1 {5 f* A
    ; j1 Q* H& T9 O! h
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。6 L, r8 U! J7 A$ a+ o, B7 U+ Q4 f

    + z2 G4 W& l* r9 I6 y. P2 a& _2 f9 u另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    8 A/ O: U# B' T. }哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    2 X4 H  \5 k) C4 |问题是很多人恰恰选了前一种。。。  _  T: s$ O5 }

    8 A" {1 e& F0 U, A0 n6 |不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ) {- v: Z; Y5 l
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    + N6 F3 d4 m/ W" t0 A
    3 F# o/ I& e1 g  K& @7 e# P, J美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    + c6 N5 _  t8 H, c, @0 O, y4 R好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    * Q+ L; m! }) ~至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    / C1 k% ~( t; R: ], A
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