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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 : O( F) ~# G  p' ]+ o& P
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    - `4 O* k" e( f5 e这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 % W+ h5 D/ G% E; @$ `, S7 r
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。6 `7 W' P" q! {3 m/ p! B; V4 T
    本来工 ...

    ; R( J' d' _. Y/ t2 O* f$ l你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ' {2 N5 d# k/ \+ B5 P
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    4 N, _/ j. _" B4 ?3 o$ S1 M' K7 i机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28   w/ J) O1 Y8 Z' U0 k$ R( X
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    8 |- G) y' n* I; H# R9 c  i) L4 p0 ^/ o# F
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    $ l; Z1 M9 Q0 ]) n0 F* R美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    $ h. S, Y% Z, A4 M8 }! r' u" J2 A6 s5 \6 K# C
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) Z3 |9 H+ D  t$ G0 \1 N: T- v
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    * I9 T) o9 p7 ]( t8 Y% M

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 # ^: K0 i6 _! B+ R
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。. Z9 i7 |  U1 q% l9 u
    " d1 a4 E1 l* R+ V6 _4 C8 p! v+ P
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ' K* T5 Q- |1 H8 m( S' c奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。% s, C5 W, |9 C- B" |( ^

    * t4 I$ [( g- C4 {  q奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    # ^) b& {) n2 z0 T5 T4 u8 V5 b( M! m
    ' F: g0 L) f0 t* |全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  1 [/ @. `  F4 y1 D' o$ E4 e

    * o+ u/ D  m4 q) k8 ?( ?& z1 B7 J而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    6 b- ]1 r. n. z# B1 b6 z' `
    7 w: l$ g( T" {. B) v4 J) m记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    4 T4 a! A: ^7 M9 `. C8 z3 U7 ^$ d1 ^/ g( Q/ g
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    $ k: D, l3 |7 U; P二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。, N- w9 c# U2 Y. F

    + f; J2 A# ?& i/ o本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ' D8 _. G. C9 b; d! A$ M4 ^
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。) [( B1 |) u$ [( i7 y
    ( }1 a8 W5 e! \! t, |3 f" S: N
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。* E. D5 M# h8 d6 ?; k. l& h

    - C4 A: y+ ?4 l) [总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    6 ?' Y; P6 _3 b10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    " Z4 W; H6 X0 `( R& d4 C* ]# y2 p
    , h  C# P2 H+ S; Y  B4 u! w4 l: ~这人说的没错，但是是他的一面之词。# p6 V  R) l  H" V/ l! d- l% i  a

    ! p9 _: n3 Q2 z' F美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。. q5 g2 M; u4 G8 U1 ^/ g

      i' z! ^/ J; [" S7 x, K1 y+ F只有你想不到，没有你做不到的。! L. s/ P  O2 R+ T  o% T

    " |8 X1 N6 q& j美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 L! {4 j  i# R/ D+ z: K美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # x9 |) R- ~5 G+ @( `$ w+ _; B( Y. @7 z1 H$ s, d/ H# a
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    % \5 L) K$ ]" [* ~( }同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    . ~1 N" y$ d( t1 w2 ~- R: a& @在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    $ e5 B3 s3 J8 R: Q$ d5 n) [6 w: `9 y
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    6 {* |! B1 ~4 l4 P6 f我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    9 C  [6 Y6 _" S9 Y0 u' o5 x我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    + z+ y5 |0 w' A! |  a
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ) C- A& G6 K! `. W7 _
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    4 r/ M( @* d- }, I去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ! c% v3 k1 \6 Z! y) w
    5 v2 `" N$ J( P9 a
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    8 \/ k3 L" \9 K# P, C2 |. i那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    2 D8 C3 W9 L# W9 k* L4 F, e3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    1 i: H/ R) ]3 }7 z& ^# g8 S美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    " E+ u- A- J- o
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。% l' r2 A  B; ^& m
    0 K. [# }3 i0 q" T) ]5 w6 W  e/ X
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。; o5 r! r) P  E3 J# ?$ X' }
    " `( p1 @/ L/ P/ D4 i
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。: i2 g9 N" n* g; q' O+ x2 L

    - k3 d8 I- a6 m8 {( H- W+ U- v- o这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ; v7 h, P, G( c5 A: Y2 Z
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。4 D+ C; w- A  \  B. n% Z
    # g" J/ U" Q' R; a- t3 z, e4 _
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ' M+ G$ e3 A' f+ ~' p4 I
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    $ J0 c! A$ a8 b8 M, ?你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    6 L5 I; C. O1 V" z9 l; J. F3 M3 X
    ; |" r; J! \8 T' V: P: @6 ?; I7 K不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    4 E; r: t- z8 V& H. Y另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 : j) S' a$ I- d# C- a* p$ |
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    & `, }7 Y0 S$ a8 q不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。7 w! f1 G& I& p, m0 |5 A* ]& y# X! B

    5 a4 U8 i( j" [+ R7 U. u8 r没搜到我看过的，不过有个类似的：
    # m: i, C, T1 d7 y5 j; V1 L4 O& O2 p' h! K/ x. u
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    8 T3 K9 X/ H6 C3 P
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 2 R6 Y: H  t) J
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 $ Y# e4 |% @1 e6 _" \' n
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。% ]  B/ z; S! x

    0 d. R8 i0 {) ]! x* m; J! m没搜到我看过的，不过有个类似的：
    2 m% M$ D9 G5 q* _! I6 \6 h; Z
    3 |3 K/ ^2 y, ^, W- B' H5 L
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。5 v" y; ?# m( n+ v/ S

    # a- |( V" b- R  Y另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ! L+ u* @; W0 L. ^' B; g7 X5 d哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    2 s  A6 }' }9 l问题是很多人恰恰选了前一种。。。2 E( T7 u3 {* A' p* u7 o' W% W& B# k4 u

    ' p8 U6 ~3 A- `; X( b不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    & f7 E+ H; T$ u这人说的没错，但是是他的一面之词。
    4 ]4 [# A: C+ U* ~$ B8 }
    8 r: a( o+ o3 h2 b( K- d2 l美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    + {7 l2 I2 k, t, F/ a好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ( r& b: R% W5 s2 J- X) A' S至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。) \' B/ A4 h3 M: Z2 }
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