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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 : p1 R3 \/ h+ B9 H2 p
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    4 b  i0 }+ T. S
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    1 L! ]; E# R" t) m" ~$ e' R也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ' ?  l6 e6 Y& Q& u; j本来工 ...
    7 s& S: ^. U' i: ]. X
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 4 L9 d& z/ [* V9 h" `
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    2 w/ L4 |3 o7 a8 o
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ' K# r0 N! l! {; [* X" q. l, j% s- B这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    % y5 l$ b  U* r& g) ~' C: g
    6 N# y, t6 `: h" y$ ^: b一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 9 e4 h, H: v4 g
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    9 H: z8 e" W: V/ `9 C6 i/ j9 P9 `& A5 H& g' O0 E$ _* L% l! F
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 N3 e0 a0 |1 R2 ]* j10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。7 s. f; R' p% s* M

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 1 w4 V" K* D/ t" R: X
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    + ?8 T" L; d$ @5 K2 m  h- s4 j9 [) e; n# M
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    4 Y  ]0 _  f$ T8 j9 _
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。9 F& D  k8 m, c9 D2 i

    3 o1 z& {/ \5 U1 t  z, y奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    , ~+ H3 H: M. y# Z
    / W, C1 d' ?9 I/ m- }! V7 |) d全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  5 P* l9 R. ]! S. x' q

    / ^3 z! [7 n/ X" l而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。$ J2 n" L. h0 `) {
    " {9 A9 x+ z# d
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    # N: k+ L. ]. Y1 d2 l
    " B# L3 P% t% C. ^( p我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
      b: m7 l( i8 r; D4 `8 {$ p二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。7 _5 w; H4 ?5 ?
    / \4 s6 N. E0 X9 y" e0 p
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    8 Z" [1 g9 ?* `# k, P: b: _我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。- g: c; S. ?( U

    + e* g* m" L7 v) c( M6 ?) z在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    3 d3 }5 V2 e" G; o! x
    4 S: i: P1 r9 i1 K  e( A) U3 J5 g总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
      C5 f! T0 t. y# q) u, s) F9 j10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    6 }: m' A% K( B! k5 Y- l
    4 ?+ h) w! s0 K
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    & P3 ]/ B) M0 ^9 y
    ) q9 f+ n- G1 L7 W美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。. R: K& k6 H; G

    - A3 Z' q, w/ S$ u" A只有你想不到，没有你做不到的。" V$ @, b1 H; k' ~2 z

    # U4 K0 a- V+ @" R3 `8 l1 _美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( v5 n3 O  B) ^, l$ I0 \
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。0 O4 f, X/ z$ V3 b! `
    ' D. S* Y& _7 c4 a; T/ \7 `" O
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    5 [3 p, V" v# d) F同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 & o, }' ^% m& w9 ~
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    ! S1 y5 V6 v0 U; }7 Y
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    ( N! Y" [$ d' i8 J- x我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。. N1 _- [  C* ?; n$ `( H
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! }( \9 y$ ~0 m: p' }
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 + w: P* P9 f6 {4 Z# ^
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 0 [& U) R) U* ~( V8 {0 a9 T
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    " S1 N" e0 l, [
    * _3 t; X$ Q. r" M" y( C7 Z  ^0 o8 A( x
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    - C$ o6 B6 ^+ d那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    7 H; o* I" d5 n; ]1 M' R
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 0 i% h) m% G7 T, g) X
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    # j' B" P$ A# B2 T. Q$ f
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 V1 H7 n  D7 ]  a. [1 c: }1 ]. [' G  _' F3 e4 n& v; c: z
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。, ^9 ]2 `, G# g# i$ q

    5 U& o& |; D, D. Z; w: R前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    9 R' M, S: k6 @) `" H( E" F4 l* _' b' r* a: }
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    - ]- X& g( G  V6 _/ r: m8 r你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    * [; {6 ^; |$ A8 e2 g5 C
    " B. @1 O- q7 P: c* A* \! O不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    0 y0 Z8 T9 a- O# l: R% k+ m
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    1 I+ @( g# I! V% x; N4 x5 @& o3 d你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 j  I4 U' }: p  N, j$ J6 r( ~3 M! L4 X! {2 v3 T8 o3 Z
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    * G: \" H4 t+ d另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 2 h; H2 a0 K( z
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    , d2 o7 H; F' Z; c6 |不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。( c* m( }4 B/ ?4 m
    ; G1 {4 E" H9 g1 V8 I8 d
    没搜到我看过的，不过有个类似的：/ p. }, {8 x* }) f- X8 x
    ' [) d3 b) d  v! ?7 J
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    0 D" j! \$ k7 {1 o3 p4 |
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 & e6 r2 X9 U+ n( |4 L( ?: Z
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 . @9 u' ~, B+ Y* L8 G2 A
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。+ @" {  R4 v  k8 Q
    . N" R2 z  }9 j7 U
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % y  L7 x1 t  W" x6 g6 `5 t
    3 |+ B. D9 N' U: Y/ G
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    + M2 T4 O) Q! M+ Y1 {
    + I; I( ?. D, d# A$ C另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 5 i; I: n' N! y3 @! |
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    0 _! p+ Y' A2 b$ d问题是很多人恰恰选了前一种。。。
      z! M$ x0 }- w5 Q- D4 P: R6 d$ u$ I. A8 A- m4 v' T
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04   `; O* ~+ ^( E, ]* v
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    : E/ N5 J0 M; x! E
    : m9 |2 `/ O, p6 j5 \  B- i美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ; Q& P/ A6 b/ g: h) C8 X
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ; x: ~* {8 O( g/ W+ k至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    2 E0 c9 V/ a1 x: b1 r. O
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