单反党，痛哭吧！

青石崖下

晨大发了一个贴，号召微单党痛哭。http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=48754

作为单反机身和微单机身各有3个的器材党，俺想了想，还是认为单反党应该痛哭啊！但是！我怎么反正都得哭！555555

最近挺忙，先挖个坑。


挂出结论：到此一游随手拍这种事情，手机将取代传统意义上的相机。手机画质改进目前是业界投资重点，华为刚发布的P10 plus,画质又大大进步了。不可换镜头DC已经是最苦逼的细分机种，只有像富士X100系列、理光GR、索尼RX这种较大底且吃小众饭的，可能会勉强保持迭代更新。至于晨大谈及的可更换镜头的摄影器材，我认为，Mirrorless势不可挡，DSLR必然萎缩。

无图无真相。当然爱坛的图像显示很不友好，对比都不好弄。

先列几个对比方面吧，慢慢补充。

一是画质。对不起，CMOS决定绝对画质。光索尼的A7R2就秒杀佳能全家，和尼康D810各有所长。镜头则是表达最好画质的工具，富士、蔡司、奥林巴斯设计和制造镜头的能力不比佳能、尼康差。



（尼康目前最便宜的单反D3300，画质超过佳能所有的APS画幅单反。2016.10）


（尼康D810目前动态范围最好，但遇到大光比还是得包围曝光.2016.10）



（富士最便宜的微单X-A1,2014）

二是对焦性能。目前各有所长，未来微单必然领先。就对焦精度和覆盖范围而言，微单秒杀单反。不信？自己试试，2米外站个人，分别用单反的光学取景器和Liveview模式（对焦方式和微单相同）拍摄，焦点选择人眼。猜猜哪种模式的照片更清晰呢？哦，对了，最好用85mm F1.4的最大光圈试验。当然，目前在AF-C模式下，高端单反的连拍能力和追焦能力还是领先的。让时间来证明到底几年内这种领先会消失吧。至少富士X-T2我觉得连拍追焦已经不比我的尼康D810差，当然还是被D5和D500这两兄弟秒杀。


（X-T2+50-230mm 乌兰布统，奔跑的马 2016.9）



（X-T2+50-230mm 像王菲演唱会这种灯光极其复杂多变的情况下，不认为我的单反更能胜任 2016.12）


三是便携性。微单赢。（其实好镜头都差不多重。微单机身轻一些，因为去掉反光板后，短法兰距带来薄机身。看看同样画幅的宾得 645Z和富士GFX就知道了。）背2个相机在海拔4000米徒步一天，就真的要感谢微单了！比如在亚丁的这两张。


（X-T2+XF14mm 牛奶海 2016.10）


（X-T2+XF14mm 五色海 2016.10）

四是操作友好度。对新手而言，所见即所得的微单秒杀“不知所出”的单反。单反的初级用户经常曝光不准，而微单屏幕或EVF电子取景器中的直方图可以非常方便的判断曝光，以便+—EV。与手机的WIFI连接和友好度也是微单普遍领先。

五是可靠性。我最便宜的富士微单X-A1在乌兰布统零下30度棒哒哒，当然那次两个尼康单反几次重启也可以用的。其实去除反光板的微单更容易做三防。


（比如这张，冬季的坝上星空。忘了设置X-A1的延时2秒拍摄，完全是手直接按快门。如果是单反不调到MUP模式或者反光板预升+快门线操作，光是反光板震动就模糊掉了。X-A1+14mm 2015.1）

六是镜头、闪光灯体系。佳能和尼康单反最强。但是，他俩将不得不痛苦的转向Mirrorless，以前的镜头遗产，通过转接说不定成优势。闪光灯当然更容易继承。


(X-T2+14mm 梅里雪山，月升 2016.11）


展望：佳能和尼康都推出中高端全幅微单作为自己主流产品的那年（估计2-3年内不得不如此），单反的命运将进入不那么主流的阶段。

@七月群山   更新了一些内容。

青石崖下

看客 发表于 2017-3-12 00:13
梅里雪山那张应该是后期的。我猜是多重曝光加堆栈。

不是。真真正正一张成片。：-）

拍到月光照亮梅里雪山其实有点运气，因为肉眼看不见。过一两分钟，月光再强点，银河就完全黯淡了。

日照金山就太普通了。

青石崖下

晨枫 发表于 2017-3-12 02:32
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单 ...

不太好意思的说，您好像一条都没回应在点子上...... 实在不像摄影老司机啊！

试试我说的大光圈拍人对比吧，微单对焦精度和覆盖率的灵活性秒杀单反不是开玩笑的。

关于单反和微单的对焦原理和方式，您可以再查查资料。毕竟开放的学习心态最棒了！

我自认为比95%以上的尼康用户更熟悉尼康单反的操作，可真不知道如何实时在D810的光学取景器里看曝光直方图。还请赐教。

青石崖下

七月群山 发表于 2017-3-12 02:52
微单好像还有一个传说的强项是摄像,具体不懂,

当然了。松下GH5是神器。

单反的反光板实在是累赘，注定要被淘汰。其实单反去掉反光板，法兰距缩短，就是微单了。

对焦方式，晨大可以再学习学习。cmos集成相位对焦点后，微单对焦就又准又快了。并且进步空间还很大。

青石崖下

晨枫 发表于 2017-3-12 03:33
CMOS集中相位与反差，为什么单反上不能用？

我明天仔细回应一下。你很多基础概念不清楚，所以逻辑乱了。不要对着一个自己虚构出来的对方观点射击。例如画质那块，我的表达足够清晰，你歪楼了。

青石崖下

晨枫 发表于 2017-3-12 02:32
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单 ...

看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

拍的不好，见笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单本质优于单反的。说道星光，我自己是没去，但朋友去参加一个星光摄影讲座，可巧，推荐的清一色单反，微单秒出。这家伙不卖相机，卖天文望远镜，起家都是万刀级，除非是小孩玩具。乡下一个大马厩里开店，很变态的家伙。

微单本质优于单反这句话哪里来的？ 我说了那么多的各自优缺点，完全被无视和歪曲。有点哭笑不得。让我把个人观点再表达清晰一点，在一个日渐萎缩的可换镜头相机市场，无反相机的市场份额会逐渐增加（总量不一定），单反注定要回到只剩下特定用途的狭小市场（例如您说的奥运会，还有部分野生动物/鸟类拍摄）。

其实正文我从一个单反+微单好些年的用户体验角度，已经解释了我为何这样判断。下面不妨再重复解释一下。


CMOS各厂家的好坏这是公说公有理婆说婆有理的事情，但简单的事实是：同样的CMOS可以在微单上用，也可以在单反上用，CMOS不是单反还是微单优劣的原因。对了，那张桃花，卡片机也能拍出这效果，我的第一代RX100就可以。我也有照片，就是要找了。

对啊。非常对啊。让我再重复一遍，所谓画质，无非就是绝对画质（CMOS的基础素质）+表达系统（也就是镜头系统加上对焦系统）的综合输出。 单反相机和微单相机可以用同样的cmos，在画质方面趋同，只是未来最好的CMOS基本上都是无反系统在用，像富士刚出的GFX，采用了44*33mm的索尼制造传感器，画质就可以秒杀佳能所有的单反，但体积和5D4差不多大，远小于1DX2。明白了？不是说微单画质一定高于单反，要看用什么CMOS，反之亦然。

至于桃花，您可以点击大图，再来说第一代无反类别的RX100也可以。我恰好买过RX100，觉得画质太差，放着落灰，出了。这里很严谨的说一句个人的教训，要追求画质，至少APS-C起步，否则用手机就完全够发朋友圈了。

对焦性能在现在技术条件下，微单不可能秒杀单反，反过来还差不多。这是原理决定的。单反在liveview模式下只能用contrast detection，在单反模式下可以用phase detection，后者秒杀平方前者，这也是单反liveview的对焦性能不好的原因。微单只能contrast detection。现在好像Sony在用hybrid？Canon也用Hybrid，那是解决liveview的对焦问题的。具体单反对微单的话，微单秒杀单反，只能说你用了菜肉单反，大概是Nikon？你要是找出一堆用微单的奥运摄影记者，那才叫说服力。

错误太多，不忍心驳。似是而非不可取。我可以给您几篇资料，学习学习单反系统和无反系统的对焦原理和方式。以及为什么单反系统的对焦精度是永远无法彻底解决的心病，更别提对焦点的覆盖比例了。像素越高，单反的这个心病越严重。您只要搞明白为什么高级点的单反相机都有对焦微调菜单选项而所有无反相机都不会有，这个问题就算真正搞懂了。 关于AF-C的连拍跟踪对焦，无反的进步是非常令人惊叹的。比如X-T2。您可能觉得我正文放的奔马那张太简单，那可以参考一下dpreview上的专门评测。诚然X-T2还比不上D500、D5、1DX2，但普通人日常拍拍家人、小孩的运动状态，已经很胜任了，完全不差于非顶级单反。

https://photographylife.com/how-phase-detection-autofocus-works/
https://photographylife.com/mirrorless-vs-dslr/
https://photographylife.com/dslr-autofocus-modes-explained/
http://www.sansmirror.com/articles/gain-and-loss.html
http://www.sansmirror.com/articles/autofocus-systems.html
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-t2/8

相信这些知识对您理清基础概念会有帮助。同时最好的方式还是我正文说的那种体验，试一试两种模式下大光圈非中心位置构图拍人。好吗？

另外看看厂家的对焦系统介绍，也可以有点改观？


http://olympus-imaging.cn/product/dslr/em1mk2/feature.html

http://www.sonystyle.com.cn/prod ... 2_feature.htm#nav02


您或许会说，我单反可以一直用Liveview模式来解决对焦精度的问题嘛。那何必买单反呢？买个画质相同/更好，体积更小的无反岂不更好？


灯光复杂多变是曝光控制，同厂家的话，微单、单反用的是一样的，没有差别。

便携性，这个不用说，肯定微单胜出。但如你所说，用大炮镜头的话，机身的重量差别就忽略不计了。

错误。同时携带2个aps-c和全幅机身及镜头（全是单反VS全是无反）高达500-800g的重量差距，在长时间旅行或徒步中可不能忽略不计。 并且，无反+小定焦，很轻巧，很好玩，画质很强大。那两张星空，我完全可以用尼康D810+大光圈广角拍出来，甚至高感更好。这些小技术都简单。但X-T2+XF14mm足够小巧，画质很ok，就用得很开心。

操作友好度，这更是与品牌和型号有关，与微单vs单反无关。你说的直方图什么的现在单反也有，不光在背屏上有，在取景器里有有投影，至少Nikon有，老的Canon没有，新的不知道，或许有，这个技术不难。

光学取景器里是不可能有实时直方图的，以上几个链接学习了，就明白了。Liveview模式当然可以有，因为反光板升起来以后，就变成一台笨重的无反了嘛。

可靠性，这个只能哈哈了，下次换Canon吧。我的Canon从零下40度到零上45度，没有出过问题，风沙、海浪都经受过，从一米高的地方掉到岩石、水泥地上也有过好几次，没事。

我的意思是，好的无反机身，有了体积、重量的缩小优势，同时在可靠性和三防方面一点不比好的单反差。您可以举反例。

微单要胜出单反，要有单反做不到的东西才行，否则难。就像在回叮叮咚的帖子时说道，未来手机会把主流卡片机挤掉，可能剩下高级卡片机（RX100系列之类，加拿大价格过千刀，差不多是一些红圈镜头的价格了，真TMD贵！），这会是非常小众的市场，作为高端要求人士的口袋备用。卡片机市场的消失会把卡片机升级到微单的路堵住，除非直接从手机跳到微单。微单的市场会是误以为换相机就能提升拍照水平的人。高级微单肯定有存在空间，高级单反继续压着任何微单，由于这依然是终点，低端单反的存在的理由就是向高级单反升级，但低端单反市场也会萎缩。

无反在各方面的优势、短期或中长期的劣势我已经在正文里条分缕析了，您是理解不了还是我表达不够清晰。让我再重复一次吧：

无反相机相对于单反相机而言，在对焦的精准度、对焦点覆盖范围、便携性、所见即所得性、视频性能方面有很明显的优势，在续航、AF-C连续跟踪对焦、大光圈长定焦镜头系统方面离最好的单反相机还有明显差距，在机身可靠性、绝对画质、日常用镜头系统方面完全不输笨重的单反。

最后，建议您试用一下无反相机。比如富士的X-T2。很多时候，纸上谈兵总是隔了一层，用无反在各种情景下拍一万张，就明白我是在真诚的讨论问题了。

等到三五年内，尼康和佳能的广告都在大力推自己的全幅无反相机时，您应该不必惊讶了。

这里有篇新鲜的职业摄影师的评测，不妨一看。https://photographylife.com/reviews/fuji-x-t2/


（X-A1+60mm 2014.4 北京）


（尼康D810 机内双重曝光。尼康单反的机内双重曝光在拍第二张时，并不能像无反相机那样实时显示第一张和第二张叠加的模拟效果，很不好玩）

青石崖下

猫元帅 发表于 2017-3-12 13:33
微单在快速移动的时候会不会有显示延迟？可能体育记者不喜欢。

对的，EVF会有延迟，快门时滞也比D5\1dX有劣势，特别是大光圈长定焦头镜头系统，佳能和尼康单反可用资源还是积淀很强的。

青石崖下

七月群山 发表于 2017-3-12 08:38
你说“微单更容易做三防”，三防是指什么？防震防潮防尘？不论从直觉上还是评论，野外换镜头时，微单防尘都 ...

一般指防水、防尘和耐寒。

很多用惯了笨重单反的老同志，认为微单就是玩具。不靠谱。事实上，很靠谱。由于没有反光板，机身还能自带防震系统。

您的忧虑是正确的。但是，cmos之上其实是有一层玻璃的，那不是直接的cmos。单反看似有反光板挡着，但是反光板起落更容易把灰吸进去。个人实践，我的富士微单成像有小黑点的概率比尼康少很多。并且无反厂家，像奥林巴斯、松下和富士的超声波除尘水平都很高，sony可能差点。

http://olympus-imaging.cn/product/dslr/em1mk2/feature.html

http://www.sonystyle.com.cn/prod ... 2_feature.htm#nav02

青石崖下

晨枫 发表于 2017-3-12 23:57
感谢您拨冗答疑。

谢谢晨大认真的回复。

彼此的文字和观点都很清晰了。我只需要补充一点，无反相机cmos上集成相位对焦点是目前主流应用方案，并且恰恰是进一步提高其对焦能力的关键所在。我单反和无反都深入用过，非常清晰彼此的优点和不足。就像七月大哥说的，反光板翻动的再溜也有个极限，而无反会随着感光器readout能力的不断提升而前途光明。您平时拍旅行景色多，对对焦精度可能没有那么在意。但原理上，单反确实极难完美。佳能和尼康的高级商业用途会员，不得不每隔一段时间去售后调校的。

您一再强调的时滞和瞬间抓拍，其实在实际拍摄时差别很小了。因为快门时滞是单反和无反都不得不有的，而EVF的刷新率几乎每隔一代都明显进步。嗯，时间会说明一切吧……

现在的无反系统确实不是您的小DC能比的，恰恰您又用了最无摄影操作感的sony。真的，我觉得无反相机系统特别适合您每年的旅行，轻便，画质又比佳能单反好。不妨试试？像您提及到的很多问题，其实用过之后，会有全新的感受吧。

忍不住再加一句，EVF里即时显示直方图判断曝光实在是必须很自然而然的基础功能。还是那句话，体验一下X-T2的EVF吧……嗯 倒还真是像飞行员的科幻模式。对了，徕卡忍不住大力发展无反系统，目前最棒的EVF就是它家的。

青石崖下

七月群山 发表于 2018-8-23 17:28
刚看了尼康Z的发布会，好像是说要重点发展Z系，也不放弃高端DSLR，真是有些拧巴。佳能是准备抛弃这个市场， ...

佳能估计几个月内会跟上。

无反时代来了。自动对焦性能不用太担心，算法会进步很快。