电动汽车的一个问题

江城如画里

有一点跟晨大看法一样，就是别小瞧了老牌汽车厂商。其实现在Tesla或google搞的自动驾驶，传统厂家早在20年前就已经开始投入研发，或者说Tesla和google会的，汽车厂家都会，但是汽车厂家会的，Tesla和google可不会…我举个例子，就自动驾驶，清华汽车工程系在2000年前就已经达到80KM的驾驶速度了，而清华在这方面的研究不算业界领先的。

& C& Y/ k' t& `& ~5 J6 f$ V另外，对于电动车，我的想法始终跟主流的不一样，我还是觉得相当长时间Hybrid才是正途。而且现在的Hybrid也不是我看好的，我理想中的电动车是能够使用天然气或汽油的燃料电池车＋超级电容的解决方案。
车本身用超级电容来驱动电动机，而超级电容充电可以使用目前在渐渐增多的充电桩，但主要的还是通过加汽油或天然气的燃料电池供应。优点：
1.超级电容的充电速度是目前任何电池都比不了的，10秒－3分钟完成充电，完胜目前所有电池，而且充放循环在10万次左右，也同样是锂电池望尘莫及的。超级电容的大放电电流也远优于锂电池，这样提供更强的加速性能。
2.利用汽油或天然气的燃料电池。这个可以解决充电桩不够多的问题，加油站加气站都比充电桩多多了吧。且燃料电池的能量转化效率远高于现在的热机，也是一种非常环保的选择。
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江城如画里 发表于 2014-1-16 12:54
有一点跟晨大看法一样，就是别小瞧了老牌汽车厂商。其实现在Tesla或google搞的自动驾驶，传统厂家早在20年 ...

( t8 \* \* ^% y4 {1 N: K3 ?( l我详细说下为什么要这么搭配设计。
首先，用超级电容不解释了吧，因为现在电池现场充电是个死结，短时间内不可能改变，这也是为什么会有那么多插电式解决方案原因。而用超级电容，充电时间可以短于目前加油的时间，应该是消费者能够接受的。
其次为什么要用燃料电池，而不是现有的hybrid方案。现有的hybrid方案分为串联式和并联式。我认为并联式加大了机械的复杂程度，比亚迪目前搞并联式我感觉更多的是在规避专利问题；串联式应该是一个比较好的选择，实际上串联式在另一个行业，火车上是有先例的。国内在大规模电气化前，曾经使用过柴联电车，即挂一节柴油机，柴油机发电，然后电动机驱动。在当时还是很成功的应用——当然后来动车大行其道，这都成历史了。不管怎么说串联式是有其优点的。
6 F9 j1 C+ A0 B* i想用燃料电池原因主要在于反正这个装置的真正作用只是给超级电容充电，为什么一定要用汽油机呢，燃料电池完全可以达到目标。同时我一直觉得电动车要发挥电动车的优势，就是应该是真正全时四驱的，就是四只轮子正好是四个电动机完全独立驱动，不使用现有的离合差速锁之类的四驱机制，由中央控制电脑实现真正的四轮独立动力驱动。

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晨枫 发表于 2014-1-18 10:04
, t% t! z7 F! `8 Z$ V* r) w, W黄标和绿标是什么差别？

& v. ?! @  B% ~- ^  [. x以北京为例，搞的是跟欧洲几乎的一样的国标，国III排放以前的都算黄标车，绿标是国III、IV、V，逐年提高新车标准，从2013年3月1日起北京新购置车辆就必须是国V标准了，相当于欧V标准。其实国V是蓝标，大家叫惯了。

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晨枫 发表于 2014-1-16 13:03
- u' B; Y& c# b( ^' U我也对谷歌汽车不看好，除非谷歌把福特或者三菱等传统汽车公司买一个过来，补充汽车方面的经验。
( g$ z0 t$ ]7 l( n6 D* ^/ D0 Y
我对hy ...

超级电容公交车，目前在全球唯一真正运行起来的是奥威与上海申沃集团搞的，运行在上海。这个车很有意思，利用停站时上下人的时间在公交车站充电。这个技术据说是中国自己搞的，而且还要出口，在美国运行。在美国组装车的是福田…

超级电容目前的问题确实是，放电时电压降低太快，比如说锂电池可能放了85％电压还是3.6V.而超级电容可能放了20％的电后电压降到一半了。

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晨枫 发表于 2014-1-18 11:05
那黄标车不准进城，城内的车主以前买的黄标车怎么办呢？不让上牌照？

, F9 u* i3 T: R& I* ?4 C以前买的车有牌照啊…只是年检标准会越来越高，比如现在蓝标的国5车，两年一检，但黄标的国II车（假如还有的话）要求是半年一检的…实际上现在有黄标车报废补贴，市面上黄标车并不多见了。想想半年一检就够郁闷了

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关于超级电容公交车，这篇写的比较好：
http://www.zzjjw.com.cn/news/20100808/780.html

4 _5 r: M' G6 U, O4 o上海11路超级电容公交车商业模式探索

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晨枫 发表于 2014-1-18 11:38
, u/ w0 o2 ]3 ]/ A那黄标车年检次数多，不达标怎么办？当年就这个标准，现在不可能比当年更干净啊。要不就是死卡当年标准， ...

不达标就得自己处理，比如加装三元催化什么的，反复处理不达标过了年检期限就只能报废了。

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晨枫 发表于 2014-1-18 11:37
3 m' y; E/ N3 g/ w可能超级电容和锂电池结合使用，用超级电容充放电特别快从regenerative braking里多回收能量，还可以用于 ...

+ P& a4 s2 _* U/ b& A' e理论上当然可以了。实际上锂电池与其它电池不一样，算是半化学电池，其存储电子的机理相当一部分是跟电容是一样的，即通过物理方式而非电化学方式。所以我总疑心未来超级电容这种方式才是王道。

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晨枫 发表于 2014-1-18 12:02
5 g8 o) M2 U9 i, c对黄标车的达标用什么标准呢？是继续用黄标，还是最终升级到绿标、蓝标？ ...

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+ x* {, Z" {& C) \新标准…现在的政策就是这么简单粗暴…
实际上是这样的，买来的车当时出厂是有标准的。然后每年年检看你能落到什么标准上。比如说本来是个绿标车，然后由于某种原因，假设是三元坏了吧，只达到国I标准，那就变成黄标，也要求一年两检了。
; C" \# d: e, h6 @很多地方对于黄标车是有进入限制的，比如说北京市不允许进六环什么的。

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晨枫 发表于 2014-1-18 12:32
1 C8 J  w' }0 A3 ^3 u) e6 J简单粗暴也有简单粗暴的好处，对于事关公共健康的事情，也只能这样了。对于黄标车，如果家就住在三环，家 ...

这样的话车是开不出来的，比如北京，黄标车只要在六环内发现，每四小时罚一次…
所以说简单粗暴嘛。
; p" G# i" W) C1 x- {9 i不过从实际情况看，黄标车多数都是老式化油器的车，往往本身就10几年了该报废了，报废黄标车本身政府还有有补贴，当然一般也就几千块钱。车主大多数恐怕也不在乎这点钱——毕竟当年这批人能花20万买个santana，不是没钱的主儿。