臣有何罪？－杨锐的戊戌变法 1 缘起

老兵帅客

戊戌变法和辛亥革命一样，都属于意义被过分高估的历史事件，就功过而言，皆属于功不抵过之类。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-8-23 00:05
戊戌变法夭折了，有何过之有呢？

老佛爷的新政还是采取了大批戊戌变法的建议滴。不过没有厉害人物来搞， ...

做事的原则是合适的时间与方式，原因在于调和矛盾以使得事情可行，这就是王导被称为江左管夷吾的原因，也是王莽、王安石之所以失败之原因。历史人物，唱高调而误事者多多，能够做成事的极少，这就是诸葛亮、桓温与殷浩的区别所在，虽然殷浩有德有言。

4 O" d( s" d: f9 k3 P明白了这一点，再看看我前面所说的话，就该明白我的意思了吧。戊戌那几位的主意，谁都明白，问题在于怎么做才合理可行。这几位没实力却想着作为帝党铲除后党，得罪了所有的实力派，还夸口什么三年即成，他们要是能赢才叫没天理呢。
5 L( S/ [( r5 \8 |3 ]
满清的灭亡不在于什么革命党，而是摄政王的那些作为，得罪满汉能干忠臣、架空了地方督抚、滋长了新军将领的野心，又为了个人私利弄出了四川保路运动，否则哪里会有武昌首义的机会，就大炮那搞法，再搞五十年也没戏啊。假使能够这样，是有可能实现和平过渡的。
/ ]0 ]! Q: N' M* h% Z
辛亥革命说到底不过是新军将领叛变，仅此而已，再多都是为了自己需要的意淫罢了。

再说一遍，我不是为满清灭亡而惋惜，而是为冤死那几千万人而惋惜，满清再差，还没弄到军阀混战几十年的局面。治大国如烹小鲜，这句话永远都是对的。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-8-22 21:38
3 a0 h) J6 T9 t1 [5 D探索道路上的小曲折。或者说强国党的幼稚阶段。

那不是强国党的幼稚阶段，而是英国革命里以进步和正义的名义杀害国王的阶段，我之所以这样讲，就是因为它纯属有害无益。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-8-23 01:14
" }' q+ l+ p% a: m俺不觉得有和平过渡的可能。”俺大清“已经是不改革不行了。但改革（新政）的直接效果就是激化了社会各方 ...

不一定的，晚清新政那十年，未必结果就是完蛋，确保这一点的就是摄政王。摄政王不是水平一般，而是达到了地图脑袋的级别，中国命苦啊。
/ Y: T2 p/ N- r1 f% S
老毛是另外一回事，他所做的实际上是那时期几十年革命理想的继续，这就是为什么他可以这么折腾而中共那么多人却没辙。原因就在于从革命理想来说他没错，但是从现实讲行不通，那些人比他现实，但是又无法公开背叛理想，于是只好被拖着走，直到老毛死掉没人再坚持那理想。
) R8 ^8 e5 W7 [- J
3 B& U: X7 K/ l1 u" U7 s至于说那理想是否犯罪，读一读英国革命史和法国革命史，你会发现结论就是谁说得清呢。当然，满世界宣传崖山以后无华夏的家伙们除外，他们可以以正义的名义，发泄对自己借以奴役百姓的土地之丧失的痛恨。
8 h% Y+ c, h. S8 P  @4 ]* K
所以，法国大革命留下了两句名言，一个是自由啊，多少罪恶假你的英名而行，另一个就是我活来着。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-8-23 01:26
嗯，确实不是强国党。算是利用运动而上位吧。

戊戌变法本质上，就是康图谋迅速上位，光绪想的是借此夺回被太后掌握的权力，因此二者一拍即合，但是却都没实力，那就只好悲剧了。

: `; Y7 M& i5 T% Z5 s现在大众所了解的戊戌变法事件，很大程度上是康梁宣传的产物，再加上大炮这类革命党为了自己的目标，暴力夺权，所衍生的东西。在某种意义上和六四事件的海外评价有的一拼。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-8-23 01:40
俺说摄政王水平一般， 意思是说他就一个普通人的水品。其实地图头的智商也比普通人高了。 当然他们作为政 ...

不一定的，满清完蛋的关键在于两点，一个是地方督抚被架空，失去了地方势力平衡的机制；一个是作为军队主力的新军被超速提拔的新人所控制，这帮人没有几年的磨练就被提拔到很高的军职，在相当程度上控制了一省的武力，能不生异心嘛。地方失去势力平衡，军头又有异心，所差的就是一个导火索了，那就是武昌首义。

" x9 R0 w; M3 Y% t/ A5 H. s但是假使能够挡住这两条，那就没事了，其实这就是慈禧和摄政王的区别之所在。慈禧再不堪，这方面是一流人物，假使隆裕能够做到这一点，满清可以不亡的。
6 x6 e2 z7 [6 t4 g3 ~3 P
5 _# C) }& A! v$ [6 z$ ?现在各国大印钞票是另外一回事，一个是为了刺激经济，一个是争取货币贬值以刺激出口。不过这个应该在黑虎帮讨论，不要越界哈。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-8-23 01:59
: J% E: d( Y# [; d# z$ \# F俺也觉得56年到76年是TG作为一个组织发展的自然延伸。有一定的必然性。但像历史一样也会被偶然事件而打断 ...

伙计，歪楼不要太厉害啊，否则你能否告诉我你这个帖子跟主贴还有多少关系？难怪楼主没再说话呢，估计已经被气死了。
0 H9 T9 l& x2 Y
在停止歪楼以前，咱家跟着歪一下。

你觉得老毛那套和理学那套有多大区别？我个人的感觉就是一回事。所以要否定老毛就要否定程朱，而要否定程朱就必须否定孔老二，谁让他乱改春秋，开了个为了自己认为的正义可以随便从权的先例呢。可要是真的这么做了，咱们恐怕只能号称六百年文明古国喽。为什么，因为孔子是殷商的后代，虽然吾从周，因此否定孔子，周也就没了，包括以后，那么有证据的就剩下殷商那大概五百多年加上国朝这三十年。

还是赶紧打住吧，否则咱们就要彻底虚无喽。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-8-23 02:14
5 N: N9 I  ?9 Z4 L程朱还需要俺这个小蚱蜢来否定吗？国内群众已经用他们的实际行动来否定程朱了

孔子倒是否定不了 ...

% h" N: V# x; N7 @) U' Q嗯，再次跟着你歪楼，啥叫普世价值，那就是春秋笔法。

老兵帅客

风雨声 发表于 2012-8-23 18:02
# Z& u8 @* L; s& U; X1 {+ L: V老兵兄厉害，这么多年了，连头像都没有换。我正在你的加拿大从西往东，携家带口旅行，刚刚从Banff 到多伦 ...

6 R/ @5 Z& i5 {2 f5 j3 P% Y& ^1 y! R老兄客气了，俺很懒的，因此一直用那个头像。

戊戌变法的组织强学会本质上是官僚和候补官僚集团，大家为了共同的目的，削弱皇权，增强臣权而走到了一起，却因为康圣人的只想自己做老大好爆发而走向完结，这个变法要是能成事才叫怪事呢。

: E$ |" |+ }( O+ k5 W戊戌变法在文人中的影响应该是后来的，虽然那个时候官僚和候补官僚集团与文人集团并没有很大的区别，但是后来却截然不同，很多人的文章中有意或者无意地忽略了这点，很有意思地说。为什么我这么讲，因为事件的演变本质上是矛盾各方互动游戏的结果，矛盾各方的内涵都变了，这个解释就只能是故事了，这就是为什么真正的历史解释很冷酷。对应的一个例子就是明朝中期以后臣权与君权的对抗，很多人把它写的这个那个，实际上不过是些很肮脏的游戏罢了，远远无法拔高到后来描述的高度，借古讽今就没意思了。

老兵帅客

风雨声 发表于 2012-8-23 18:19
借古讽今大可不必，但是人性其实变化不大。康圣人放到今天，如果 再做做IT，再混到微软，就是唐骏，自强 ...

8 l; e7 i( e; x& M唐骏和自强不息谈不上，也就是一大嘴唬人的混子罢了。

中共现在可不是晚清，否则美国也不用这么围堵了。

老兵帅客

风雨声 发表于 2012-8-23 18:23
+ ]2 w4 p, u3 Z7 H8 L/ o2 S草蜢兄这是要给政府打气，把孔子学院开遍全球每个角落。

4 Z. k* M$ F( ^) b' A  a% x+ c- _哪里啊，他是孔子学院北美总代理，在商言商，可以理解哈。

老兵帅客

锦候 发表于 2012-8-23 23:54
康南海怎么也是货真价实的进士，和唐骏还是有本质的区别的。
, A- y5 n. o3 Y: f
中共其实面对的处境和晚清很象，不知道是指 ...

楼上说得很到位，这才是老成谋国的路子。

) J, V8 O% a) s/ \0 P" @康圣人只是急于上位，为此做了些学术上站不住脚的文章，政治上太幼稚，但是学术功底还是有的。至于唐骏，整个一骗子，顶多能跟常队长相比，康圣人还没那么惨。

老兵帅客

风雨声 发表于 2012-8-24 20:32
康有为进士不假，坑蒙拐骗也是真。康有为一生只见过年轻皇帝一面，一小时会见远非期盼的相见恨晚。康从大 ...

( D9 j- S+ a  A+ g; l9 T看来楼上的和康圣人有大仇啊

老兵帅客

风雨声 发表于 2012-8-29 01:28
从常识上推论，光绪是干不出围园劫后的事情，他不是林立果，他和皇太后的关系很近，不是林立果同毛泽东的 ...

  [& m  f5 q3 e2 P康过于追逐名利，以至于陷于病态，这点从张勋复辟中他的表现就可以看得很清楚了。