如果蒙古帝国没有瓦解

老兵帅客

好吧，参与一下吧。

“要是蒙古帝国没有瓦解，也没有内讧，而是团结一致再打100年”是不可能的，原因在于蒙古贵族，具体来说就是黄金家族，的扩张动力。蒙古大汗的核心在于蒙古高原和汉地，其余的是它分封出来的四大汗国，而这四大汗国最后出现的伊利汗国本质上是拖雷家族为了牵制封于蒙古本土西面的察哈台汗国所弄出来的，因此只能是偏师而不可能是蒙古军主力。

在蒙哥死去以后，拖雷家族自身分裂，出现了忽必烈与阿里不哥之间的内战，因此伊利汗国的旭烈兀带着自己的主力回去参与家族的内部事务，对叙利亚乃至埃及的进攻只不过是一个更小的偏师，全军不过两万人，而且不全是蒙古军。在那个时期，蒙古本土除了蒙古贵族内部的分裂以外，还要面对南宋的军事对峙与汉地的富庶。明白了这些，就可以明白蒙古当时已经不可能再以主力西征，因为已经没有动力与实力了。

因此，你的第一点与第二点都是不可能的，至于第三点，答案则是依然能同化蒙古人，原因是蒙古人太少、太分散而且文化太落后。分在各地的蒙古各个汗国先后被当地文化所同化，汉地也不会例外的。

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liuqing098 发表于 2017-2-17 21:59
估计没有msl什么事情，但是背不住那几个汗国自相残杀吧。

必然是蒙古贵族内部的自相残杀为主体，其原因就是其一层层的分封，那不会有好结果。

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马鹿 发表于 2017-2-17 22:42
汉文化能同化任何其他文化， 因为我们一贯拿来消化，改进， 然后本土化

其实主要是汉地人太多了，外来的太少，这样人口比例严重失衡的情况，在哪里都是前者同化后者，跟什么文化没关系。

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燕庐敕 发表于 2017-2-17 23:34
马穆鲁克不是黑人，是中东和南欧基督教小孩被掳去当奴隶培养起来的战士。

蒙古征服印度是在蒙古帝国之后近 ...

“不然塞尔柱突厥，东罗马，还有马穆鲁克王朝全玩完”，这个不好说，当时的金帐汗国虽然支持拖雷家族，但是那只是限于对察哈台家族以及窝阔台家族的对立，对于西亚事务，则与伊利汗国是对立的。因此假使旭烈兀继续西征的话，不好说金帐汗国会帮谁，更不要说察合台汗国了。

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猫元帅 发表于 2017-2-17 23:59
没什么区别。忽必烈不汉化根本在中原待不住。汉族地主一旦背弃蒙古人，元朝很快就完了。至于中东也是一样， ...

汉族地主背弃蒙古人？这是哪个位面发生过的事情？不要忘了，一直到我大元被我大明赶出汉地，北方那些军阀可都是支持我大元的，他们的出身有几个不是汉族地主？

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煮酒正熟 发表于 2017-2-18 16:19
蒙古帝国除了以蒙古发祥地加上金夏宋故土为主的元帝国之外，其实是四大汗国，第一张图里没有收录的是窝阔台 ...

窝阔台汗国因为当初成吉思汗的时候已经内定窝阔台为蒙古大汗汗位的继承人而封地很小，因此在蒙古大汗汗位被拖雷家族夺走以后，窝阔台汗国就因为自身的实力问题而处于很困难的境地。在忽必烈与阿里不哥争位战争结束以后，窝阔台汗国在海都时期曾经强盛过，但是海都死后迅速衰落，最后地盘被察哈台汗国与蒙元帝国瓜分而消失。

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燕庐敕 发表于 2017-2-18 19:17
当时西征的势头太猛，金帐汗要与伊尔汗掰手腕，估计也是伊尔汗要到东欧了，北非估计拿下了。 ...

这个不好说，旭烈兀的西面没事，但是北面短期就是察哈台汗国，再往西就是金帐汗国，那些力量支持那边不好说了。一旦这个变数出来了，那就啥结果都有可能出现滴。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-2-18 19:54
确实条件约束太高，蒙哥不能死，拔都不能死。。。。。。

即便如此，旭烈兀西征也只能走南面，以免可能的与北面蒙古诸王的冲突，这样就得走海路了。

日本人对蒙古人的海上能力貌似是坚决点赞的。

以这样的假设，拿下叙利亚和埃及有可能，攻入欧洲则很难，问题出在了海洋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2017-2-18 20:42
汉族地主要是都支持蒙古人，还有朱元璋什么事。国民党上位，日本人能在中国站住脚，哪个不是靠地主阶级。 ...

不要扯现代。

元末的地主武装有几个是支持叛军的，你能否指出来？

我可以明确地讲，叛军里没多少地主武装，相反无论是北方还是福建，地主武装都是支持我大元的。原因就是我大元早就跟地主势力联合成一体了。而叛军主要是红巾军系统，那是靠着宗教势力联合起来的穷苦农民，没什么地主参加？为啥，因为农民参加宗教的主要动力是现实的悲惨，地主势力早就和我大元共同利益了，哪里有动力领悟啥叫悲惨？

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晨枫 发表于 2017-2-18 21:08
为什么不能走博斯普鲁士海峡呢？伊尔汗国没有拿下整个安纳托利亚半岛，是因为时间不够，还是抵抗太强？ ...

你算一下东罗马帝国灭亡花了敌人多少时间与代价，就那样的防御体系和地形特点，在没有后来的巨炮支援前提下，难度远远超过了襄阳之战。

襄阳之战，南宋实际上是输在了外援上，因为蒙古军建立了足以打援的水军，因此在樊城失守，外援断绝以后，守军人心乱了，这才丢的襄阳，否则蒙古军也是拿不下襄阳的。君士坦丁堡那里比襄阳的防守体系还要变态，而攻打那里的蒙古军不可能得到攻打襄阳的蒙古军那样的支援，拿什么去支撑那些年？

只要拿不下君士坦丁堡，那就只能从叙利亚直接渡海北上去欧洲，那就要看蒙古军的运气了。

旭烈兀汗国在旭烈兀率领主力回去解决家族问题以后，就再也没有主力西征过了，虽然的确有偏师去叙利亚跟埃及那边想找回场子，结果失败了。

之所以如此，是因为伊利汗国自身内部麻烦也是不少，而且给他的蒙古军并不太多，没多大力量继续主力西征了。

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燕庐敕 发表于 2017-2-18 21:13
旭烈兀要是打下了小亚细亚，就能进军巴尔干了，但是和钦察汗的冲突就会回到历史原来的模样。

倒是快两百 ...

旭烈兀要是进军巴尔干的话，必须先拿下君士坦丁堡，否则就只能从海上走，那就要看运气了。

假使进攻君士坦丁堡的话，请看我36楼回复司机的帖子。我感觉难度也是非常的大。

帖木儿那次倒是想进军西面的，但是这厮命苦，到处灭火，因此在拿下了伊拉克以后，就只好东进去了，再也没能往西面张望。

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燕庐敕 发表于 2017-2-18 21:23
阿拉伯人海上攻打君士坦丁堡也没攻下来，土耳其人的创造是把战舰通过陆路拉到金角湾另一边了。

而且土耳 ...

土耳其人那次是买通了威尼斯人，后者把海军后撤，给了土耳其人机会，否则土耳其人也是没戏的。

东罗马到了末期，实力缩减得厉害，基本上只剩下君士坦丁堡一座孤城了，周围由着土耳其人折腾。

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燕庐敕 发表于 2017-2-18 21:49
难道土耳其人当年是从黑海绕过去到达巴尔干的？

这里的区别在于土耳其人是本地人而蒙古人是外来者，其标志是数量，这个区别决定了蒙古人有无可能长期在坚城下折腾和分兵。

为啥这么讲，因为蒙古人的军队里面大量的是仆从军，真正的蒙古军没多少，全靠恐怖的战斗力和一定的数量来控制局势，一旦分兵到了一定程度，蒙古军自己的数量就会下降到危险的程度，那么仆从军是否还可靠就值得怀疑了。

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晨枫 发表于 2017-2-18 22:34
君士坦丁堡在博斯普鲁士海峡南端，君士坦丁堡不大，但海峡长着呢，不是处处严防的。奥斯曼大军是先从Rume ...

请参见我46楼对老燕的帖子。

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natasa 发表于 2017-2-18 22:58
我记得速不台已经把波兰大军打垮了，要不是要回去争王位，至少打下中欧没问题 ...

假使那次没中途撤军的话，一直打到大西洋都是可能的。但是也只有那一次出动了那么多的兵力（因为是长子西征，长子多有相当数量的精锐部队），后来再也没那个机会了。

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望京雨默 发表于 2017-2-21 23:34
~ 同意，主体民族或者说统治阶级人太少，必定被相对先进的文化所征服；西班牙人在美洲人也少，但是有天主 ...

西班牙那个还有外来疾病帮助他们消灭土著呢，于是剩下来的只是他们以及他们与土著的混血，真正的土著基本上被消灭了。否则假使他们长期独自存在的话，也是被当地土著同化的命。

老兵帅客

望京雨默 发表于 2017-2-21 23:41
茨威格的 人类的群星闪耀时里 有说，当年的东罗马帝国已经和最后的东周一样，只有一个君士坦丁堡孤城了 ...

我大周可比东罗马强多了，人家有足足七座城呢。