中国大一统的基础

老兵帅客

郡县制、科举制以及文官系统需要稳定的统治环境，以便王权逐渐战胜地方势力来实现它们。欧洲的地理特点决定了它们不具备这个，因此只能悲剧了。

即便是古罗马，也一样远没做到中国的郡县制，更不要说科举制和文官系统了。古罗马共和国本质上是贵族共和国，而古罗马帝国则是皇帝的禁卫军控制下的藩镇。其原因在于古罗马虽然地域看上去辽阔，但是实质上不过是环地中海的一圈，各个部分还是太单薄了，不存在实现我前面所说的统治环境，因此也就没办法演进而只能到此为止。

欧洲能够实现它们要等到工业时代的来临，它使得各个主要国家王权或者国家权力得以加强；后来则是美国一强独大局面下的安定，否则也是没希望的。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-5 17:14
小蚂蚱，就知道你会折腾拉丁文这档子事。拉丁文根本就不是单一的语言文字，罗马帝国晚期的是Classic Latin ...

第一。许多广东话才有的汉字纷纷发来贺电。

第二。地方割据的基础是地方势力掌握了足以抗衡中央的军事实力，郡县制下，你告诉我哪个朝代的郡县能做到这点？

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-5 19:57
这不是逻辑循环吗：郡县制、科举制和文官系统需要稳定的统治环境，稳定的统治环境（大一统）来自郡县制、 ...

看来你的逻辑理解是有问题了。我说的很清楚，先有稳定的环境，才能谈得上郡县制、科举制和文官系统，否则军事上各方打来打去，谁也无法稳定控制，又如何实现这些？

这就是古人所说的可以马上得之，不可以马上治之的含义，你得先军事上胜利了，可以稳定控制地方了，才谈得上这些，否则就是在做梦了。欧洲的那些玩意儿，有几个做得到我说的这些？

至于郡县，你还是先查一下郡县的权力分布吧，然后告诉我以这样的权力分布，郡县长官拿什么搞分裂。

老兵帅客

草蜢 发表于 2016-9-5 20:09
我主要讲的是工业革命前的古典社会。

欧盟没希望的，一个问题是参与各国经济文化差距太大，一个是英美反对，一个是自身人口老化，这三个没一个有解的。

要让德国能掌握欧盟的实权，咱们还是指望美国忽然崩溃了吧，否则根本没希望的。

老兵帅客

草蜢 发表于 2016-9-5 20:17
所以说道路艰难啊！

这次难民危机， 本质就是美英法在利比亚和叙利亚作孽， 然后德国来背锅。

她没得选择，不管是社会上的道德同情心还是德国的人口老化现实。

其实这也是俺们小土豆接纳两万五千叙利亚难民的根本原因。他不是不明白这样做的危害，但是无论是自由党的政治理念还是加拿大急需外来人口以缓解人口老化的现实，都需要这样做。理论上加拿大白人希望的是西欧、北欧的移民，以维护白人为主的现实，但是现实中混得好的西欧、北欧人谁来呀，总不能都是老中、老印吧，于是就需要叙利亚人来掺沙子了。

民主社会的一个麻烦是，各方势力可以从道德上发力，掩饰自己的真正目的，来争取选民的选票，因此执政者就只能根据形势采取策略，哪怕明知道那是毒酒也得喝下去。因为毒酒可以晚些发作，不喝下去那就是立刻报销。民主社会可以控制局势的政治家很少，绝大多数都是随波逐流的政客，正是这些政客在毁了民主理论上的好处而只留下缺陷。

老兵帅客

凡卡 发表于 2016-9-5 20:35
发表点个人小小的看法，望各位大人轻拍；

这个结论完全正确，但继续深挖的话，都必须有‘书同文’这个前提 ...

那些只是供应，有需求必然有供应，但是倒过来不成立。

老兵帅客

将进酒 发表于 2016-9-5 21:20
你这里一直提到精英，葛兆光的中国思想史提到一个很有意思的问题，各大文明的思想脉络传承，精英阶层和大 ...

楼上的要知道，咱们的伟大祖国直到民国末年文盲率还是百分之九十呢，因此思想家们所扯的大众起码得是那百分之十里面的，否则字都不认识，还扯个啥啊。

因此核心就是先把地方势力拢住了再说其他，而地方势力很多的老大其实是不识字的，虽然他们手下的确有识字的文书，但是文书是为主人服务的，而不是倒过来。

顺便说一下，民国那三十八年，教育上还有有相当努力的，这点不容抹杀。因此结果就是直到清末，识字率还不到那百分之十呢。以这样的基础来讨论思想对社会的影响，我能说啥呢，恐怕只能说咱们的思想家们忒不接地气了。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-5 21:30
贺电尽管发。有多少广东话特有的汉字，构成语言主体吗？

还记得罗马吗？ ...

看看香港相关的报纸就知道有多少咱们非广东人不认识的所谓汉字了，这能叫书同文？

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-5 21:33
我的逻辑没有问题。你的稳定环境是哪里来的？正如你所说的，军事控制是短暂，秦到宋这一段可不是短暂的， ...

我在历史组里面发的那篇说得很清楚，要有一个稳定的农业区，为军事据点所保护，不被外来的入侵所破坏，这样才有郡县制、科举制和文官系统的存在基础。

古罗马以及后来的欧洲，在工业革命以前，有这样的环境嘛。

多看看我那篇吧，然后再想你的这些话。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-5 21:35
你也别马上马下了。就说哈布斯堡王朝吧，多大的地盘？后来呢？为什么？ ...

哈布斯堡王朝是结婚来的，不是军事扩张和稳定控制来的，因此无论是经济上还是政治结构上都有太多的问题。别的不说，但就奥地利与匈牙利这两个核心地区，就有多大的差距了。因此一战爆发的时候，英法德这些国家都是以民族国家来投入战争，只有奥匈帝国不是。低下的动员能力决定了连意大利这个当时欧洲相对较弱的国家都能欺负它，以至于不得不依靠德军的救援来防止南线的崩溃。

老兵帅客

看客 发表于 2016-9-5 20:15
此外，郡县制也好、科举制也好，还要深挖在中国出现的必然性。郡县制要解决代理人问题，科举制要解决基础教 ...

郡县制啥时候出了代理人问题？要是朝廷派遣的流官也存在代理人问题的话，土司咋办捏。

造纸与印刷跟春秋战国有啥关系啊，造纸在东汉前期完成的，而印刷术要等到我北宋了。

老兵帅客

silentdarkness 发表于 2016-9-5 21:43
文化决定论可以用反例就可以说明了。日本、朝鲜韩国、越南，人家都原先都是用汉字的啊，后来不照样改掉了嘛 ...

楼上真流氓，当然说得很对！

老兵帅客

凡卡 发表于 2016-9-5 21:46
汉字是象形文字发展而成的表意文字，而欧洲的拉丁文是字符文字，方块字可以看成是固体文字，而拉丁文字却 ...

什么固体液体的，要想出仕做官，就得会说官话，否则等着被挤掉吧。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-5 21:48
那叫俚语书面化。事实上，语言的异化正是这样开始的。港式中文与大陆中文还是书同文的，这还是长期隔绝和 ...

连报纸都不一样的文字了，还说什么书同文啊。你再看看日本汉字，差距好像比香港汉字还小点呢，可是谁分离出去了涅？

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-5 21:49
“外来的入侵”是谁？河南军阀对湖北农民算吗？萨克森人对波美拉尼亚人算吗？ ...

统一时期哪里来的军阀？五代时期，晋军要是打到了开封附近，那就不是农业区的威胁问题了，而是我大梁要玩完的节奏了。

现在明白我的意思了吧，中国的皇朝核心区就是农业中心区，这个区域是被一群外围军事据点所保护以抗击外敌和保证皇朝存在的。在这个区域内才存在郡县制和文官系统，在边区只能是节度使或者类似的军区制度。

中国和欧洲的关键区别就在于这个中心区有多大，越大越有利于科举制度和文官系统的产生与发展，否则就难以解决中央对地方势力，特别是军阀势力的控制困境。

现在明白了？真累啊。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-5 21:51
嘿嘿，“不是军事扩张和稳定控制来的”，可也有几百年哦。你要是只看奥匈帝国最后的日子，那看奥斯曼最后 ...

几百年？它始终就没能做到结婚得来的领土的有效统一问题，于是我们看到在奥地利与匈牙利居然有两个议会，虽然共同拥戴同一个皇帝。在这个王朝的其它地区，这类问题一样存在，于是这类国家就强不了。同样的问题存在于西班牙。对比一下这两个和法国以及后来的普鲁士德国，就可以看到我所说的差距了。

老兵帅客

将进酒 发表于 2016-9-5 21:58
文盲不见得就是没文化，老兵你要知道有个社科类分支叫民俗学。在普及教育前的广大农村，虽然文盲是大多数 ...

文盲能有思想？这是哪个位面的事情？要知道当年抗战的时候，国共两党花了多大力量来教育农民啥叫民族战争。

老兵帅客

范进中举 发表于 2016-9-5 22:03
实际上，回顾中国过去的一百年，中国奇葩的地方在于帝国解体之后，中国人折腾半天居然维持住帝国版图，这 ...

“蒙古没有脱幅而去”，你确认这是本位面的事情嘛？

老兵帅客

将进酒 发表于 2016-9-5 22:14
在那帖子里没回，有个疑问，稳定的农业区，不为外来入侵所破坏，到底是出于军事保护还是自然条件而不被入 ...

军事保护。

中国的关键在于这个受到保护的农业区足够大，而欧洲的没有。

老兵帅客

Pipilu 发表于 2016-9-5 22:44
那蚱蜢说说，欧洲为啥没出现郡县制、科举制和文官系统呢？

始终就是乱七八糟的局面，要等到工业革命了才有机会出这些。