从对夏朝的争论看对历史研究的认识

余木然

草蜢 发表于 2014-1-23 14:10
又说了一大篇没有干货的东东。

% j" @* z' h4 {0 _1 |/ D好像你自己也说不出啥干货，就知道说别人没干货，省省吧

余木然

水风 发表于 2014-1-24 02:34
5 r9 N. Z  B8 k! c1 J9 e我没有说儒家造假，他们只不过是剪裁史实，让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。

0 d* @* y- a) B4 z, h( r  n而历 ...

4 T/ q4 r5 k7 ?孔子删诗历代学者对此均有怀疑，考古发现及先秦典籍中诗经的逸诗极少
& z" c+ ?2 b% e; C8 H+ ?3 W( i以当时儒家的影响力，要全面掌握当时的话语权有困难吧

另外，请对中国的文化传统至少有点敬意
+ o# T/ q0 B, k$ X) h- u, k( F/ e儒家思想并不完美，但也不是什么把党同伐异当看家本事的下三滥
) t4 }5 C( V' Y4 Y; b# k3 b

余木然

边寒剑 发表于 2014-1-24 08:49
( O/ H+ i7 r3 d! x  R# J2 T最近正在看一篇关于二十八宿以及八卦的文章（以及附带讨论天干地支、十二生肖等等其他东西），虽然不一定能 ...

求分享，请给个链接，感激不尽

余木然

水风 发表于 2014-1-25 12:06
我来批评一下猫帅，不要以己度人。这不是跟你辩论哈。我再次声明一下，我从来没说孔子造假。他只 ...

古文尚书是伪造的，你说是儒门败类干的，不过考证出伪造之事的，也是儒生，朱熹有怀疑，明代阎若璩得出定论，至于今文尚书，不是伪造的。纬书是汉代编造的，宣扬谶纬符箓，并不足信。孔子删诗源出史记，后世多有怀疑，考古发现及先秦典籍中逸诗极少，不能确定孔子真的删诗。孔子删尚书易经，文献学中闻所未闻。
老兄的文献学功底不行，对中国传统文化请留存点滴敬意，不要随意编造，也不要一出口就说什么孔老二孔老二，看在孔子是思想家的份上，也不能这般诋毁，而且后世很多腌臜事是儒生干的，与孔子何干，后世还有很多丰功伟业是儒生干的呢，多少好文章是儒生写的。
; l: t; f5 v- W+ }
另外，关于裁剪历史，世界诸国，修史如中国这般严谨的，只怕没有。

余木然

老兵帅客 发表于 2014-1-29 09:34
! {) h* G" A8 j/ f4 K谈不上对竹书纪年的盲信，那东西的说法已经被考古和考据所证实，相对应的，儒家的说法倒是被打脸打得啪啪 ...

竹书纪年的哪些说法被哪些考古和考据所证实？儒家的哪些说法被打脸？

余木然

草蜢 发表于 2014-2-27 23:19
你这家伙就是闲的。村长已经说得很清楚了。你这是自己树个稻草人靶子来打到。 其实我所提的质疑都是国内 ...

耍嘴皮子的是你吧，将进酒的论述很有逻辑，对古史辩派的批判很对路，上文献学有关课程的时候，我几位老师和将进酒的观点差不多，古史辨派观点过于草率，论述中臆想过多。

余木然

将进酒 发表于 2014-2-28 09:51
扯吧你就，这个稻草人在你身上就附体了。还有一口咬定夏就是编的，不都是一个类型的吗。
  x: s' ]2 k. G6 B
$ l. v; a8 f0 }5 [: J说你这种甲骨文 ...

" F/ c( q- J3 L6 D$ h$ s; `甲骨有一个特点，占卜所用。
3 k# e, j0 i# |0 l5 w有人认为商朝重巫，我曾对我老师提出这个观点，我的老师说，甲骨本是占卜所用，且数量较多，以此来论断商朝重巫，不甚严谨。
甲骨既然是占卜所用，有疑则卜，从左传来看，占卜的都是未来的军政大事或个人前途，那么甲骨文没有关于夏的记录，也在合理之中，这是个人拙见。

余木然

草蜢 发表于 2014-2-28 15:54
( H1 Q+ \( Z- @; ^; S0 O. y又是洋洋洒洒一大篇跟夏朝毫无关系的东东。鉴定完毕。

( d, L  ~! Q! w) F) k回复基本无干货，鉴定完毕，

余木然

老兵帅客 发表于 2014-2-28 19:36
很简单，西周是怎么灭亡的，携王的事迹是怎么回事。

西周是怎么灭亡的，殷商就得是怎么灭亡的？

余木然

老兵帅客 发表于 2014-2-28 19:36
( G$ X3 s- I; x& n# D9 v很简单，西周是怎么灭亡的，携王的事迹是怎么回事。

宋亡于外族，明亡于外族
如果宋以前历史没有流传下来，你是不是会下结论，宋以前诸朝代都是亡于外族。

余木然

将进酒 发表于 2014-2-28 20:05
0 v6 R4 u9 f6 C7 ^好像还有祭祀用。周以前的详细记录没有，所以不好直接断言。当然要求有详细记录文物出土那真是奢望了。周 ...

' r# l( E: v' D% }2 ~9 S" R我的学问浅薄，对先秦仅限从五经诸子和史记上了解，考古所知不多
先秦的东西很麻烦，光是文字学就会让人头大，解放后对考古发现的解读也比较多，难以系统了解
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1 g! H) X7 [+ z2 I$ ]; `7 F五四诸人起于三千年未有之大剧变之时，信心崩溃，诸般作态实在让后人不敢恭维
虽然论史要设身处地考虑当时历史环境，但是还是忍不住对五四诸人挖祖坟的行为极为痛恨
儿孙太孬种，怪祖宗不争气，只能说太没出息了

余木然

老兵帅客 发表于 2014-3-1 00:56
& R: h# S7 g5 l1 k" M" r至少比对史记的相信度高。

得了吧，没点文献学常识。

余木然

方解石 发表于 2014-3-2 13:17
某群里的青蛙王子，是水族的。他自称认为本族是殷商的后人，不过水族用的是连山易，连山易那可是夏朝的作 ...

, k6 a+ v% C- T; j% C) r' L8 U我有一个四川同学，面相很像三星堆出土的面具，神似。