(链接)从自信到放弃：关于武力攻打台湾的真相

包子

冰蚁 发表于 2018-1-13 05:20
美国这么想息事宁人，认为到三八线就是达到战略目的，那开始就停在三八线就是了。何必跑到鸭绿江边？ ...

首先为了获得战略缓冲，其次可以试探共产方的态度，如果对方态度不明显，趁机灭了金胖也不是不可能。

包子

看客 发表于 2018-1-13 12:52
今天的中国军队我不太清楚，但是至少十年前的中国军人，我认为在勇敢和坚韧方面，未必输与他们六十年前的 ...

肯定要强于60年前的前辈，29年前的那批中国军人在北京的作为当时就把60年前的前辈吓得抱头鼠窜了。

包子

煮酒正熟 发表于 2018-1-14 09:47
我就纳了闷儿了，整体来说苏联空军逊于霉果空军，可是为什么苏联教官训练出来的中国几个毛头小子比如王海 ...

从武器上说，双方不同的战术风格也是造成这一结果的原因之一，美方强调射速和精度，力求短时间能多发命中从而击落对方，苏方强调火力，力求一发解决战斗。

中方使用的米格采用双23加单37的火炮配置，虽然精度差，但是基本上对方挨2发23或1发37就报销了。而美方飞机多采用6挺12.7毫米机枪，虽然射速高，精度好，但是火力差，米格这样皮糙肉厚的，有被击中上百发还自行返场的记录。

空战中，有很多不确定因素，比方说张积慧是在戴维斯专心攻击自己的长机的时候从后方一举击落对方的，韩德彩是在机场上空与对方狗斗的时候，对方脱离后，韩德彩赌对方会回转方向从而以逸待劳的。

此外您只看见立功的了，没见到牺牲的，空军的烈士永远要比王牌多。

空四师有个老领导，当年在朝鲜接连损失了四架僚机，气的他说，在这样下去他宁可死也不回来。结果第二天他的僚机还在滑跑没拉起来就被打爆了，飞行员尸首无存，现场只找到一只飞行靴，只好用这只靴子下葬。葬礼上大家围着这只靴子哭，可巧那天刘亚楼来视察，他是个脾气很大的人，见到所有人都在哭，当时火就上来了，张嘴就骂，他骂人一般是逮着官大的骂，于是边骂边往前走，挨骂的领导都不敢抬头，只是默默的给他闪出跳路来，刘亚楼走到中间突然看见那只靴子，一下就愣了，然后没忍住，跟大家一起哭了半天。

能把空军司令员气哭了，应该能说明美国空军的水平了。

包子

煮酒正熟 发表于 2018-1-14 09:47
我就纳了闷儿了，整体来说苏联空军逊于霉果空军，可是为什么苏联教官训练出来的中国几个毛头小子比如王海 ...

从武器上说，双方不同的战术风格也是造成这一结果的原因之一，美方强调射速和精度，力求短时间能多发命中从而击落对方，苏方强调火力，力求一发解决战斗。

中方使用的米格采用双23加单37的火炮配置，虽然精度差，但是基本上对方挨2发23或1发37就报销了。而美方飞机多采用6挺12.7毫米机枪，虽然射速高，精度好，但是火力差，米格这样皮糙肉厚的，有被击中上百发还自行返场的记录。

空战中，有很多不确定因素，比方说张积慧是在戴维斯专心攻击自己的长机的时候从后方一举击落对方的，韩德彩是在机场上空与对方狗斗的时候，对方脱离后，韩德彩赌对方会回转方向从而以逸待劳的。

此外您只看见立功的了，没见到牺牲的，空军的烈士永远要比王牌多。

空四师有个老领导，当年在朝鲜接连损失了四架僚机，气的他说，在这样下去他宁可死也不回来。结果第二天他的僚机还在滑跑没拉起来就被打爆了，飞行员尸首无存，现场只找到一只飞行靴，只好用这只靴子下葬。葬礼上大家围着这只靴子哭，可巧那天刘亚楼来视察，他是个脾气很大的人，见到所有人都在哭，当时火就上来了，张嘴就骂，他骂人一般是逮着官大的骂，于是边骂边往前走，挨骂的领导都不敢抬头，只是默默的给他闪出跳路来，刘亚楼走到中间突然看见那只靴子，一下就愣了，然后没忍住，跟大家一起哭了半天。

能把空军司令员气哭了，应该能说明美国空军的水平了。

包子

看客 发表于 2018-1-15 08:58
刘亚楼哪儿是气的，他那是心疼。国家买一架飞机不便宜，培养个飞行员更不容易。
剩一只靴子还哭？那么多 ...

那时候飞机便宜，飞行员培养也比现在容易。只不过现场看到的牺牲总是比纸面上的震撼，刘亚楼多次强调空军要不怕牺牲，指的是自己牺牲，而不是战友牺牲。

刘亚楼认为强调多次的场站周边防空和预警没有做好是造成不必要的牺牲的原因，美军多次利用时间差打击我起飞和着陆的飞机。他去场站视察，多半是不满防空工作，本来是憋着一肚子火准备骂哭几个的。

刘亚楼在空军以能骂人著称，用我祖父的话讲，骂上一个钟头不带重样的，加之脾气直不给下属留面子，有能止将军夜啼之称。但刘对小兵很好，从来都是和颜悦色，他留下的照片多是开心的大笑，那都是在击落敌机的现场留下的。他流泪的事，我只听说过这一次。

包子

zilewang 发表于 2018-1-16 15:43
沈志华这个分析非常无厘头，这是他自己发明，自以为充满历史意味的一个解释。

其实苏联允许金日成发动战 ...

沈的观点有美苏两国档案的支撑，双方有相互可以印证的地方，很可惜没有中国和朝鲜的档案，否则能对历史有更清晰的解读。

包子

zilewang 发表于 2018-1-18 10:40
我是针对苏联允许朝鲜进攻的理由（获得不冻良港）说的。
中朝档案没那么重要。并且沈从毛子手上搞的一批 ...

就不冻港而言，我认为是最不重要的，属于附加的价值，斯大林考虑的是形态和地域的大方向问题，这问题是主要问题，港口可以用租借合作等其他方式解决。