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楼主: 晨枫
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[时事热点] 房地产税势在必行吗

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楼主
 楼主| 发表于 2023-3-9 12:20:58 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 14:08 编辑

两会上,李克强提出2023年GDP增长目标为5%左右,立刻被称为史上最保守增长目标,一般认为将轻易超过。如果与2022年的3%平均为5%的话,今年实际上可能达到7%。事实上,确实有人预测今年的增长可达7%。一是因为疫后反弹,二是因为低基数。

这样的乐观预测并非毫无根据。按照中国税务总局给出的增值税发票计算,在今年春节期间消费相关行业销售收入,较去年猛增12.2%。

不过今年困难确实不少。各地土地出让金在2022年降幅超过20%,缩水至78000亿元,2023年也预计微增0.4%。

据说各地楼盘有所反弹,但主要是二手房交易,而非新房建设,对促进投资拉动没有帮助。

换句话说,靠大砸钱、投资拉动可能都不行了。首先没钱,其次砸了钱也拉不动。

首先需要解决地方政府财政来源问题。没钱是万万不能的。土地出让金不行了,个人所得税和增值税不敢动,只有房地产税了。

房地产税说了多少年了,触动太多利益集团,一直不敢动。现在不是没办法了嘛,否则能拖还是会继续拖的。问题是,要是开征房地产税,会不会触发一轮大抛售?要是造成房地产价格崩盘,买房的人是高兴了,但整个经济可能就遭殃了。房地产已经成为中国经济的锚定点了,房地产价值大滑坡,影响堪比美国股市价值大滑坡。一句话:地动山摇。

有办法开征房地产税的同时,避免大抛售吗?还是有的,同时开征房地产增值税,以售出价与购入价之差为开征基础,容许计入通胀调整。这在加拿大称为Capital Gains Tax,征收好多年了。为了制止大抛售,房地产增值税的税率可以定得高一点,比如35-40%,作为对抛售的威慑。房地产税则可比照欧美惯例,定在“合理价位”的0.5-1%水平。

“合理价位”由附近相近的房舍售价确定,纳税人可以辩诉,要求更改。市政当局批准的“合理价位”跟着房舍单元,卖方的时候对买家公开。所以要现在压低可以,卖出的时候就要考虑损失,除非永远不卖。

房地产税还可以与空置税叠加,只有证明有人居住,包括本人或者租客,才可豁免空置税。不过这需要与个人所得税申报联系起来,申报地址与房屋地址要对的上。

“无主”房地产税的老问题在大数据年代好解决,限期申报和证明产权,否则政府有权扣押、代为出租。

房地产税也应该与个人所得税挂钩,避免出现因为房地产增值太大,老住户反而因为收入跟不上,而捧着金饭碗讨饭吃。在起征线以下,免交房地产税;在起征线至当地中位收入之间,逐步增加;在中位线以上,缴纳全额。

地方政府岁入必须从土地出让金脱身出来,基于城乡扩建的岁入模式已经不能继续下去了,是时候改为更加可持续的房地产税模式了。

作为纳税人,谁都痛恨征税的时候,谁都觉得自己被不公平剥削了,缴纳与获利不对称。谁都会义正词严地指着别人:他比我钱多,凭什么要我交那么多而他交那么少?

税收是国家行为的经济基础。国家不赚老百姓的钱,但国家没钱是万万不可的。税收也不只是均贫富。实际上,均贫富只是税收公正的很小一部分作用。税收是否公正,只有一条:取之于民,用之于民,而不是浪费了,或者肥水流到贪官那里。享受政府财政福利(或者公益)的主体也应该纳税的主体,少数富人的纳税可以养起一个国家是不现实的期望。真要出现那样的事,说明国家的贫富悬殊已经到了变态的程度了,或者国家根本不做什么事,绝非福音。富人的财富也很多不是以可征税的形式出现,这种现象是否合理,如何改变,是大得多的问题,这里就不扯远了。

税收是重新分配财富的手段。不只是把富人的“不义之财”、“过度财富”征收上来重新分配,也是把中产阶级(在任何正常社会,这应该是社会的主体;中产阶级也不是有房有车无贷,而是收入比富人低、比穷人高的中间阶级,或者说中位收入的2/3到2倍区间内)的“剩余财富”重新分配的手段。很多事情需要政府集资才能办成,办成之后大众受益。个体是很难靠自己的“散财”办成这样的大事的,政府就是这个集资、办事的人。这才是税收的最大作用。

政府是必须征税的,差别只是从哪里征税,以什么形式。税负最后也一定是由全体人民负担的。现在土地出让金是地方政府的主要财源,貌似不征房地产税,实际上推高了房地产价格,最后依然成为全体人民的沉重负担。这一代如果不“受害”,下一代跑不了。要说公平,延迟效应使得先来者得益、后到者遭殃,这实际上是很大的不公平。改为房地产税和增值税后,新建房地产的价格得到控制,地方财政来源有保证,反而对先来者和后到者更加公平。

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沙发
 楼主| 发表于 2023-3-9 13:18:43 | 显示全部楼层
住在乡下 发表于 2023-3-8 22:38
纸上谈兵,独生子女离婚,照顾老人,响应号召二孩,没收入,老人同住,还增税,房管局的公房卖给个人前的无 ...

看不懂你到底在说什么,是我语文太差?
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板凳
 楼主| 发表于 2023-3-9 23:19:30 | 显示全部楼层
住在乡下 发表于 2023-3-9 00:05
看不懂就算了,都是钻空子的手段

双方都是独生子女,父母都离婚,单住,这就4套,女方响应政府号召2孩, ...

玩离婚把戏是不知道法律保护的重要性,自己玩脱了就别怨谁了。

租金当然是收入。

税收都是有漏洞的,但自从有人类,就有税收,形式不同而已。你想得到的漏洞前人早都想到了,也都堵上了,中国还没有,只是因为中国实行税收还不久,翻翻欧美的税法就足够了,你说的这些把戏一个都不灵,具体我就不啰嗦了。

当年还有人跟我争,我就是街上乱停车,就是不交物业费,你能把我怎么样?嘿嘿,你就试试吧。

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先驱和先烈的区别  发表于 2023-3-10 06:55
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地板
 楼主| 发表于 2023-3-9 23:53:54 | 显示全部楼层
gnomegordon 发表于 2023-3-9 09:53
税务理论里面要讲社会福利,公平,和征收成本的。否则参见李自成的故事

没错。房地产税和增值税恰恰是公平的,征收成本也可以接受。
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5#
 楼主| 发表于 2023-3-10 01:26:26 | 显示全部楼层
gnomegordon 发表于 2023-3-9 09:59
国内房产的地皮没有明确产权,如何公平

很明确啊,宪法里写着呢:土地属于国家。
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6#
 楼主| 发表于 2023-3-10 03:43:02 | 显示全部楼层
gnomegordon 发表于 2023-3-9 12:37
错,现行土地产权就有国家和集体之分。请尊重宪法。

好吧,也不是宪法的规定。

《土地管理法》第8条规定:“城市市区的土地属于国家所有。 农村和城市郊区的土地,除法律规定属于国家所有的以外,属于集体所有。


房地产税的征收对象本来就主要是城市(包括城镇)。农村另外处理,这在欧美也一样。
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7#
 楼主| 发表于 2023-3-10 03:43:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 13:47 编辑
gnomegordon 发表于 2023-3-9 13:35
我的观点是用房地产业来刺激经济并不好, 而房产税作为税收的一种不能仅考虑财政收入,本质上还是财富的 ...


集体所有就国家征收不到?怎么可能!

税收当然不能广泛豁免,那就没有意义了。享受国家财政的主体也同时是纳税的主体。税收有均贫富的作用,但不是唯一的,主要作用还是把财富集中自来,按照集体的利益重新分配。对于一些人,这是钱从左口袋进入右口袋;对于另一些人,这是自己的左右口袋和他人的左右口袋的重新均衡。

比如说,要自己掏钱的话,谁都不肯去修村口那条路,或者掏不起这个钱。集资后(尤其是强制集资,税收本来就是强制集资),路建成了,大家收益。这才是税收的最大作用,而不是打土豪分田地。

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集体建设用地,大小产权,绿线,红线,蓝线  发表于 2023-3-10 10:30
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8#
 楼主| 发表于 2023-3-10 04:10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 14:15 编辑
gnomegordon 发表于 2023-3-9 13:59
税收当然有意义,找你的说法怎么和股份制企业一样啊

集体的产权为什么国家有资格征税呢?土地的平整 ...


税收的基础不是国家提供服务才有的。这是国家特有的“霸权”。为什么要交个人所得税?哪怕海外收益?为什么要交增值税?中国消费者、居民不交很多税种,不等于这些税就不交了,实际上隐含在各种间接税里。这更加不公平。同样买一个大彩电,商品增值税在生产到流通环节已经收掉了,消费者不再征收。但这也意味着马云买和你买,交的是一样的增值税。这是公平呢,还是不公平呢?

这就和集体企业的获益国家一样要收税一样。

面积多少,这也是问题?只要想知道,就没有不可能的。土地可以集体所有,但买卖、产权还是由国家管理。真以为这是法外之地啊。
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9#
 楼主| 发表于 2023-3-10 04:16:00 | 显示全部楼层
gnomegordon 发表于 2023-3-9 14:14
国家当然可以知道,但这是要成本的。 很多小产权国家就是没有管理啊。现在想收税就来“管理”了?
...

没错,需要收税的时候就来管理了。
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10#
 楼主| 发表于 2023-3-10 04:24:34 | 显示全部楼层
gnomegordon 发表于 2023-3-9 14:23
小产权房马上就能增值数十,上百倍,很好的投资机会哦?要不要试试?

...

要试也得有钱人啊,找乡下吧

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集体建设用地,合理不合法。3个单元私房,村长书记会计  发表于 2023-3-10 10:34
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11#
 楼主| 发表于 2023-3-10 05:47:35 | 显示全部楼层
semtex 发表于 2023-3-9 15:22
房地产税,最重要的原因是很大部分老百姓没钱。收不上来。美国很多地方是房价的1%  ---2%,国内完全承受不 ...

按照北上广深的房价,可能0.1%还现实点。
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12#
 楼主| 发表于 2023-3-10 06:07:15 | 显示全部楼层
semtex 发表于 2023-3-9 15:49
对很多老人,千分之一也是沉重的负担。

与收入挂钩啊。低收入的人(不管是否老人)可以得到减免。

收房地产税还有一个好处:遗产传给子女后,不能坐收房租和资产了,要交房地产税,卖出则要交增值税。对于经济条件较好的子女来说,这才是均贫富呢。
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13#
 楼主| 发表于 2023-3-10 06:46:58 | 显示全部楼层
gnomegordon 发表于 2023-3-9 16:44
@住在乡下又不觉得房地产税可以实行,为啥要他试,神嘛逻辑?

国家当然可以强制征任何税,但是必须明确 ...

政府提供公共产品,钱从哪来?
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14#
 楼主| 发表于 2023-3-10 09:19:57 | 显示全部楼层
gnomegordon 发表于 2023-3-9 16:56
个人观点:中国的企业和个人赋税比例太高了,甚至比绝大部分国家都高。政府可以考虑增加效率,而不是征更 ...

一直有这个说法,其实不正确,坊间已经有很多讨论了。

中国的企业和个人税率不是太高,而是不合理,过于集中于少数几个税种。所以比较这几个税种,貌似很高;但总体来看,并不算高,但合理性较差。

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15#
 楼主| 发表于 2023-3-10 09:22:05 | 显示全部楼层
togo 发表于 2023-3-9 17:52
房地产税是地方税。美国也是州县的收入大头。中国开放房地产税也应该把政策权利下放到省市县。各地根据自己 ...

是的,房地产税是地方税,就是为了解决地方政府财政来源的问题。

现在税权集中在中央,不大合理。地方只能依赖土地出让金,这是房价高企的根源。这实际上是把未来N年的地税统统以土地出让金的形式预收了,但这种思维是错误的,因为与增长和通胀脱钩了。以前讨论过这个问题。
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16#
 楼主| 发表于 2023-3-10 10:17:14 | 显示全部楼层
可梦之 发表于 2023-3-9 20:07
支持房产税,说几点:

1. 最好顺带解决集体小产权房的问题。我回老家,发现市场上80%的都是没房产本的老房 ...

集体小产权房子是怎么回事?不大懂。没有房本,在市场上怎么卖?买下来算什么?

老房子的”合理价位“低于市价是个有意思的主意,不知道市民是赞成还是反对?一方面少交房地产税,另一方面压低自己房子的价值,真为难呢。

按照人头减免也有问题,孩子大了,结婚了,老人去世了,这些怎么算?

温哥华人住豪宅吃低保,但房地产税还是要照交的。加拿大个人收入和房地产税是脱钩的。他们可以这么做,也是因为有外国收入不申报。中国的情况不一样,外国收入不申报不会是多数,其实要查账也是做得到的,如果汇款收入“不正当”,照样有办法治你,政府不查就是了。

在大数据的时代,尤其在中国,银行、微信、支付宝都联网,税务局要查你的流水账,只需要法院一张授权,都不需要多少人力,电脑就办完事了。
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