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[经济] 5G有什么用

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 楼主| 发表于 2023-5-8 04:32:56 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 15:59 编辑 # n* \1 Q4 e( n6 v5 \

2 V6 f- |6 `; C- \几年过去,5G已经不是话题了。华为被封锁已经好几年了,但中国5G继续发展,已经建立世界最大的5G网,说不定手机通信里5G使用已经超过4G了。但是说实在的,大部分人可能并没有感觉出多少差别,4G时代用得也挺好。5G下载电影更快,打手游更加顺畅,但差别没有那么大,作用也没有那么突出。
+ \' j2 y8 ~" V% b" m- m
, G# E8 N5 U+ y( y4 ]/ o4 n人们不再问,但心中或许依旧存在疑问:5G到底有什么用?
% b* }* @& M6 W. U. o2 X
4 L6 a. O2 B) H5G的高数据率、低延迟、海量连接对于消费者应用可能是“过度杀伤”。切豆腐用水果刀还是剁骨刀,其实没有多大差别。但对于工业应用,差别就大了。. I6 c9 c1 d3 o& ?1 w  D' P8 B
4 }" O% S1 v9 o) I7 z8 z+ G! m! h
不用工业例子,用军事例子吧。/ a0 n3 o9 u9 z/ S

1 t: v; G& h6 _/ B, ]6 D0 v, g, E' l6 a1876年,亚历山大·贝尔发明了第一台可用的电话机,很快在军事上得到应用。直到抗美援朝,志愿军还在用电话机作为主要通信工具。多少通信兵牺牲在抢修被美军炮弹炸弹的电话线上。相比之下,美军大量使用报话机,战场通信效率就高多了。
9 e) K1 D$ v- ~" R; s
; |6 i1 }5 ^/ m4 G. e军事上首先大量使用移动通信,是战场现实的刚需。战斗中兵力和装备高度机动,固定的电话和连接的电话线不仅影响机动,也有生存力低的问题。无线电通信有受到干扰和被截听的问题,还有受到地形和天气影响的问题。这些问题在技术进步中逐渐解决了。
# g. k2 g. S- g" l5 I! m: @7 U( [  @/ f$ B: C  U
现在,报话机早成历史,单兵耳麦已经普遍下发。不说每一个步兵都有单兵耳麦,但已经非常普及了。不仅前线官兵大量配发,基地、兵站也大量配发,官兵在走动中就能通话,极大提高了运作效率。6 Q3 x: ?) ?) r9 M2 h
% M$ a$ s& ^6 I1 R: D! m# D
这对现代工业是一个提示。
/ ]3 r8 Y/ o  P. k6 f1 z
/ s+ A6 g6 n, u( l" h7 V工业上用有线通信很久了。分立的传感器、执行机构只能各自为战,实行简单自动化。初步数字化后,用电话线和调制解调器(modem)实现简单联网的自动化开始普及,这就是SCADA系统的前身。但电话线和modem的数据率有限,SCADA作为监控有用,但用于局域自动化不够,采用同轴电缆和光缆连接后,数据率极大提高,自动化进入DCS时代,水平极大提高。' [5 _9 g; B7 _% c, z1 L2 o
( ^% b  D0 L$ b6 Z
但这还是相当于阵地战水平,相当于固定电话。必须说,固定电话依然是很有用的。在办公室工位上,固定电话很好用,也够用了。但是也无可否认,手机更好用,尤其是在人员保持流动的情况下,不仅在办公大楼里流动,还在室外流动。员工24/7被工作电话、短信、微信“骚扰”很烦,但要是真是机器而不是人类,不管何时何地,时刻保持联系,还真是提高工作效率的好办法。房子里要拉电话线需要穿墙打洞,手机就没有这个问题,哪里都能用。& T0 C% d6 I" d9 ]3 z' B4 G+ X
% w9 w' E+ V% d8 ^9 F7 y: e
都在说工业4.0,其特征在于大数据化、人工智能化、互联化,其实大数据和人工智能也是建立在物联基础上的,不存在耳目不通的大数据和人工智能。5 E0 n# W9 X7 M/ `2 w( f  v1 ?- e
1 b8 S  g3 ?; t3 M: L
在大数据和人工智能时代,物联的要求更高,数据通信要求极大增加。自动化也发展到广域时代,低时延的要求极大提高。必须说,自动化程度最高的过程工业已经广泛采用DCS,为DCS加装无线通信模块不难,传感器和执行机构要无线也不难,但推广不开,原因无他,缺乏必要性,新技术的本质风险则是额外负担。
* N5 D0 _# r: t- @" B0 P+ Y  w) m0 [7 b9 L/ F+ _
过程工业包括化工、冶金、纺织等,特点是流程基本固定,主要设备基本固定,这就像员工都在办公室固定工位工作,用座机就挺好,换发手机并不提高多少工作效率。
; B5 Y, S7 D2 l$ u/ e. H
2 k- W7 @/ d3 _; m0 O0 b但即使在过程工业,事情也是变化的。多加一个传感器,多加一个控制阀,拉线必须符合各种规范,必须更新各种系统文件和设备数据库,最麻烦的是拉线沿途的每一个接线盒都需要在线缆上物理标注、更新图纸。对于现有过程装置,不算传感器或者控制阀,新拉一根线需要5万美元的预算,几个月的工程准备时间,很是麻烦。6 h3 e' V* m! v2 U+ O9 e

2 e8 b) x" A- W' E; U! N现代传感器技术发展很快,自控概念也在不断发展,过去不认为值得监测和控制的地方,现在需要监测和控制起来,但现有过程装置的技术改造很受这些开支的影响,项目弄弄自控仪电开支就赶上管道和设备本身了,尽管硬件方面都“好像没怎么改”。如果碰到接线盒或者主机箱预留端子用完,麻烦就大了,开支增加就“上不封顶”了。7 ~0 Z, w- f* d: J7 h+ |) L
, Q' ]( J5 w0 h( a* V1 F) b
无线连接避免了拉线、接线盒和主机箱端子的问题,数字化设备甚至“自报身份”,可自动更新设备数据库,自动化系统文件生成更新工具也极大减少系统文件更新的需求,新增一个控制回路就简单多了。更重要的是,5G的低延迟避免了4G和更早的无线连接的数据延迟顾虑,实时控制系统对延迟有严格的要求,有的回路延迟几十秒不碍事,但连锁保护回路必须是毫秒级的,晚了可是要出大事的。. v7 X9 [) b5 e6 t

4 A% j# e2 ^% P. Z下一代DCS现在还在纸面上,华为曾经是洛克希德牵头的国际下一代DCS联合研发联盟的成员之一。华为和洛克希德联手,好玩吧!
" q! Z5 D( V( Z. D; ], W4 c1 p, c7 k1 s+ }' Y! O
但在更加广泛的层面上,现代工业还有很多移动工位。公路上、野外就不说了,机电制造业、采矿、港口、仓储这些也有很多移动工位,传统的有线为基础的网络化自动化不够用,无线化必须从5G开始。即使在成熟的过程工业里,自动化也从基本的过程装置扩大到仓储、原料处理和辅助工段等非传统应用,因为这些环节越来越成为效率的短板了。
& W3 B2 L3 U. V8 y) e$ }' `7 Q4 {2 N
华为称已经在中国建成6000多个企业5G内网。必须说,好些未必是企业自己要求的,可能有地方政府和央企冲业绩的需要,毕竟这是中央大力鼓励的。但这未必是政绩工程。中国制造业已经在转型的关口,数字化、互联化是卷出生路的必须,再靠过去那样粗放耕作和996已经是死路了,必须从精细发展和效率中挖增长潜力,以5G为基础的新一代网络化自动化是必由之路。电车正在引发一大波制造业升级换代,传统劳动力密集的服装、玩具、鞋帽等已经开始转移,留下和继续发展的是技术密集行业,正好得益于新一代自动化。
. d; r: ?* f/ Q5 G, I0 n! F: W0 |; k( K! g2 B- S5 y
在传感器技术方面,以图像、数据分析为基础的新技术正在改变由传统的温度、压力、流量、位置、速度为代表的“简单”传感器,大量曾经是“可有可无”的传感器提供了大量新质信息,极大地改变了对制造业过程的理解和监测,产量、质量、库存控制达到新的境界。中国电车不是单靠996卷出来的,是靠先进制造业,中国电车的爆炸性发展正在卷向其他工业。。! V5 ~2 L: A8 [# U
# h0 x* P+ j9 Y7 S3 ]( U
中国高铁建成的时候,也不乏质疑:有足够的人坐得起高铁吗?后来的发展就不用多说了。5G就是信息高铁,未来是信息时代。
: [# s& m! F, |1 _; i9 n9 @
+ G5 u% g2 W8 W7 h) r8 h1 P  V与此同时,美国也在悄悄地搞工业4.0,但不仅传统思维是阻碍,C波段继续被FAA和军方把持也是技术问题。美国自认为还要4、5年才能达到规模铺开的程度,还要再1-2年才能有可观的5G内网出现。
, q; ]) x9 ~$ O1 x' z; s# R. V$ F7 u
现在也不是没有。
- f9 y) i7 r8 k
/ m, N: ?; d7 A* m/ A通用汽车在2022年宣布要在Hamtramck的Factory Zero工厂建立5G内网,但这将是有线-无线的混合网络。陶氏化学联手微软,在Freeport建立了一个4G内网。美国军方DARPA赞助的MdX在芝加哥一个小工厂里演示5G内网。思科、HP、爱立信、诺基亚都在推销5G内网设备。6 o6 s0 a$ V5 v4 v9 f3 E* ?" `
" H, k) j+ i- D5 p2 P
在中国,华为帮助美的家电建造了第一个全自动工厂,这好比柯达手把手在教好莱坞拍电影。在5G的帮助下,天津港的集装箱卸货从8小时缩短到45分钟,自动化的吊车按照条纹码把集装箱直接装到等待发货的自主驾驶的卡车上。
$ a  ~1 l6 W4 z, W0 B
% ^- Y1 V7 t: `  @在美国,5G既没有柯达,也缺好莱坞。这是美国制造业将在竞争中落后于中国的最显然标志。* U3 n$ e; v; v- ]4 {, Q
2 e7 w0 c& W% c% n- ?
消费曾经是通信的最大拉动力,但制造业可能成为下一个拉动力。对于中国消费者来说,5G好像没有多少大用,但他们可能在悄悄补贴工业5G,像当年二三四线人民在悄悄补贴北上广深之间的高铁线一样。起飞的中国制造业最终会回馈中国消费者,就像人们如今离不开高铁一样。比亚迪的“海鸥”起价只有78800,只是第一波成果。

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沙发
 楼主| 发表于 2023-5-8 09:01:11 | 显示全部楼层
北京阿新 发表于 2023-5-7 17:52$ \2 Q/ N0 D! G2 C/ s
最近国内开始推基于5G的空地通讯 5G ATG了

; t* Z; d: H- y+ Z5 G& R! U  |: F不是说5G不适合长距离吗?突破距离关,那5G就更厉害了。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-5-8 10:38:26 | 显示全部楼层
mezhan 发表于 2023-5-7 19:58
, a  ~, n* X5 y0 ^' B' Y0 yLine of view.
0 e8 N' r/ E+ t: W$ r) J; s# Q. W
以前的说法是,在毫米波段,即使line of signt也因为衰减太厉害而距离不远。不过中国的5G是在低低厘米波段,可能避免了这个问题。我还见到过中国用5G试验与高超导弹通信的报导,当时就不大明白是怎么弄的。
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地板
 楼主| 发表于 2023-5-8 21:28:22 | 显示全部楼层
可梦之 发表于 2023-5-7 23:24' @3 e- M; U9 q# d. c
每次去高铁站,看着乌央乌央的人群,网速还OK,我就强烈感觉4G应该用了很多5G技术提升。否则这么多手机同时 ...
& k5 t1 L1 Q& l: v; R* |
你的手机上应该显示是4G还是5G啊。高铁站我估计是5G。上海大部分地方都是5G了,但好像兼容4G?不懂是怎么处理的,反正4G、5G都工作。
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5#
 楼主| 发表于 2023-5-8 23:30:56 | 显示全部楼层
小木 发表于 2023-5-8 09:113 x* f: Z: s6 K
这些工业应用,5G最大的问题是,我用WiFi不行吗。。。。。
% Y, S- Q2 `) j# l# J! t( k2 e
好问题。wifi和5G到底什么差别?专家来给说说
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6#
 楼主| 发表于 2023-5-9 03:34:37 | 显示全部楼层
WiFi 发表于 2023-5-8 11:34
% O* ?' N, N0 X" K我不是专家。既然叫WiFi就还是抛砖引玉吧。根据我的理解,WiFi和5G在终端/基站侧可能差别不大,但是在局 ...

  |: j  e8 x7 k7 g也就是说,wifi在原理上就不适合海量连接?为什么?
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7#
 楼主| 发表于 2023-5-13 03:26:38 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 11:582 D2 t9 U  {+ o7 R, M( _
所以晨大其实也同意,目前所谓电话公司的5G广域网铺了多少是没啥意义的,只是为了割韭菜。只是有些地方的 ...

6 B8 u! z7 U5 B  J# ]7 P我其实是用了5G一把的。老妈家里没有网络,我就是用联通的5G开热点,比mobile wifi的4G快N倍!那段日子我上爱坛就是用mobile wifi,GlocalMe好像自带VPN,漫游到港澳,所以能上外网。
1 M  j, R2 l+ F8 v: Y& ^4 v, [
. _$ a# Y( i' I9 ?& E但平常我用联通热点,无他,速度相差太多了。( A: g6 T' R9 X; v

" y7 f$ G( p3 j* C+ X3 b5 \最后回来的时候,mobile wifi还有4GB流量,用不掉就浪费了,没那个耐心等,还常常超时掉线。
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8#
 楼主| 发表于 2023-5-13 03:28:06 | 显示全部楼层
wbxy436 发表于 2023-5-12 12:532 ~$ A3 \: D% Q; e4 _; I
中国的统计,电话用户的平均流量从4G时代的几个G(小于10)到现在的几十G(印象是30多)。流量增大了几倍。 ...

3 F# W5 `; y8 _2 A- N' @我在加拿大的4G一个月10G都用不完,在上海5G的30G好像用着用着就没了。
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9#
 楼主| 发表于 2023-5-13 03:29:23 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 12:57$ V1 [* K0 {- Z, e8 Q4 l
晨大原文

! s3 h: ]; n+ }4 ^# x我的原文是对我而言的。我打电话、发短信、刷微信为主,老习惯,随时关机、断cellular data。如果我刷视频、打游戏,估计5G是有差别的。
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10#
 楼主| 发表于 2023-5-13 03:39:54 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 13:36
7 F' p2 `" J& T: G( n) f: t9 ]: }这个是当然。我,包括当初老兵,从来没有说过5G技术上是不是比4G更好。我们一直说的是谁买单的问题。如果 ...
$ Y5 i- V" K& l3 {; ?4 z
美加用户已经在买单了。现在新卖出的手机基本上都是5G的。
/ D; U  Y9 L) m  @/ _* [+ I7 ]* Q7 c/ h
phone plan还是4G居多不说明问题,美加还是信用卡消费为主了,apply pay不是也没有火起来嘛。路径依赖问题,不是买单不买单的问题。
& }1 x3 p8 s% o9 z" ^
; S7 P# K. _8 T3 |' F4 N$ G美加手机用户刷视频、打手游比中国差远了,所以速度要求要没那么高。体育场散场连不上手机信号,反正习以为常了。没有比较就没有伤害,也就谈不上买单和意愿了。
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11#
 楼主| 发表于 2023-5-13 03:40:55 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 13:38* n  p, [( f' U1 W! l' j
对啊,所以你真的心甘情愿为了别人网速快而买单?如果这样,我只能佩服你破家为国了 ...

5 b/ @) E! p" g3 {5 w: G; P. k( V1 m) B, ]5 R
你不用佩服。造高铁、高速公路的时候,不乏你这样想法的,然后呢?# M# o& _% U# o1 Q; L, r) P

) O0 I; }# w% b3 {0 |买单与否有时是不由你决定的。电话公司铺开5G的话,你以为4G账单里不会分摊?
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12#
 楼主| 发表于 2023-5-13 03:47:51 | 显示全部楼层
wbxy436 发表于 2023-5-12 13:44
8 `2 j8 d0 I6 O' R, K3 Z1 O是啊,国内手机用户大多习惯看视频,还是高清视频。每个月几十G太正常了。我们在国外,体会不到那种感受 ...
5 [* D* w$ O: P0 u; x) N( B/ u
正是。欧美在手机上看高清视频的话,基本上都是在wifi上看,不是移动,只是可动。国内都是在地铁、公交、车站上看,那是真移动。
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13#
 楼主| 发表于 2023-5-13 03:56:35 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 13:469 x6 u7 |6 d  N$ p
但是问题是我的plan没涨价啊,我的手机是5G的也能连上5G。他们要这样慢慢地从4G转换成5G我没意见啊) e4 z% N9 \. x7 ~+ A4 B
当然 ...
2 N( U0 O. `1 g, H" E
一开始可能有价格更高的问题。现在价格很便宜,反正比北美4G便宜得多……多……多!! U8 k: C: |  F6 F( N2 ~5 B+ c
9 C  W+ k' V1 z8 A1 P; v6 p
我的“宰人”套餐是129RMB,500分钟anywhere,30GB流量。我的加拿大“超值”4G套餐是无限通话时间(实际上和500分钟没有差别,谁在电话上费那么多话啊),30GB,43刀,这是两个月前特别开恩促销的,本来是42刀10GB,再前面是38刀175分钟8GB。怎么算都比中国贵出天际。
' V" Q& k8 c) k* Q, m& q- @3 E; @  I! P1 P) r8 J7 ~
但如果我是中国身份证,可以轻易转成60多RMB的,通话时间和流量少得不多,但少一点,但可以根据需要加流量包,反正电话公司天天跟我推“超值流量包”,不管真假,反正我在上海一两个月,没法利用,都没理。( _# `2 |7 }2 @+ q8 J

/ Y3 F# }! r% q老人套餐是8RMB,忘记多少分钟了,5GB流量。但是8RMB啊!银行里碰到一老太,要到加拿大看女儿,根本不需要办什么停机保号,一个月8RMB,一套煎饼果子的钱。# f) n8 J' L# K

! [9 X+ v7 X, i# m! u贵还是不贵,有意义吗?
/ G' h2 v, [) G; I# b
; D0 d0 G: z% [* U8 ?% z5 R/ k这样的买单,我愿意。
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14#
 楼主| 发表于 2023-5-13 03:58:46 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 13:48
. A  R4 u! g6 }' N所以问题就在这儿了,我的手机从当初纯4G到现在4G5G共存,账单没涨价啊。那我当然不在乎了6 K: n6 m, x: p! l* ^& [$ R' D
造高速高铁的 ...
6 ]& Z7 H2 ^. X% Y. H: _
你以为造高铁高速的钱是铁路公司、筑路公司出的啊?主要是你的纳税钱里出的好伐啦。
* j, L/ o, s' F; H6 T3 e  O, K9 p$ S
你就庆幸美国不造高铁吧,你就庆幸美国高速pot hole、tar stripes遍地吧,否则你的纳税也要“违反你的意愿”去修造你不想买单的事情了。
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15#
 楼主| 发表于 2023-5-13 04:02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-12 14:04 编辑
+ ~! o" Y& G- N  X! ~' F
机器猫 发表于 2023-5-12 14:00
7 \* K# l9 l2 ^+ }这个当然不是这样比,而是现在的5G套餐跟原来4G套餐的价格比较,还有就是用户可不可以选择不用5G的套餐- C$ o9 r5 W4 [, F7 B
...
8 V, E8 d7 V1 c) _

+ ]0 O: I& R0 J1 ^5 |" a5年前我亲戚的4G套餐就是60多RMB,忘记是多少分钟和GB了,肯定没有我的高,也不会比现在60RMB的5G套餐高。不说别的,就4G那个速度,30GB正是要用到猴年马月了,除非天天开热点挂电脑。; z+ @0 B4 e# _
# Y3 \( k7 ?4 P8 g* b
在北美,人的“忠诚”比中国便宜多了……
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16#
 楼主| 发表于 2023-5-13 04:05:09 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 14:04# @% M2 B6 ^& B
税收修路至少是得投票决定的啊。我入籍以后已经参与投票否决了好几个想加税去做的项目了 ...
! h1 Z; I+ q1 h( n
呃,五角大楼正在力推5G,你去投个票?
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17#
 楼主| 发表于 2023-5-13 04:11:29 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 14:06
4 l* B  b$ D- m' k2 T3 S, _. {这是你拿着加拿大护照,不维护加拿大的理由?
1 w; Y5 F5 e, q7 JYou started this

. y  B4 b4 F( Y# m3 Q7 u( n这就是你拿着美国护照,所以要维护美国而踩中国的理由?8 Q1 t+ c2 E4 T( n# w+ ^& L7 A7 z
" N- T5 O1 j# m7 U
You started this, not me.
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18#
 楼主| 发表于 2023-5-13 04:12:36 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 14:099 h5 q% S- F# O
如果五角大楼是要用我的税钱去架5G,我肯定投票支持反对这个提案的议员
. f$ z9 J$ C! e
https://breakingdefense.com/2023 ... ing-pilot-programs/
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19#
 楼主| 发表于 2023-5-13 05:05:07 | 显示全部楼层
wbxy436 发表于 2023-5-12 14:17
! W' H; z& k3 b  F1 |& i哈哈,俺就养着个手机号,5RMB一个月,250M, 通话100分钟。俺同学联通高管,特意给俺留的好号码。俺就每 ...
; F3 a+ o9 Z! K# T: n4 E" ^
把你同学介绍给我吧,我现在停机保号都要一个月5RMB。临走时,还给我停机提前了一天,最后一天竟然没有手机可用。
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20#
 楼主| 发表于 2023-5-13 05:15:54 | 显示全部楼层
机器猫 发表于 2023-5-12 14:15- L5 Y5 X5 W# B0 h8 [" y
我选择拿美国护照,所以我选择维护美国。是的,我以此为荣。我忠诚于我的选择
' k5 C( E6 C: V. U, a5 X而“踩中国”,我前面那句 ...
/ R) D& v! c1 r0 D
那我哪句话不维护加拿大了?: f+ N3 \* R6 J& D# A' V1 _, |
% a" w/ u. d! s, U! V4 u, h
要是使你失望,抱歉了。
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