契约里的旧时代人权一瞥

北宸 · 发表于 2013-10-16 07:22:04

人民網上有一篇討論：

从典妻到代孕，困局如何解
http://opinion.people.com.cn/n/2012/0705/c159301-18445989.html

从古代的典妻到現在的代孕，恐怕都是對傳宗接代和金錢，社會上的兩個階層對各自需求的一種交換。

典妻中的妻子，若是为了家庭的經濟狀況，出自一定程度的自願，那麼和下面的這些報導，除了在現在的技術上是用無性代孕的方式外，還有什麼其他方面的不同呢?　

http://www.lawtime.cn/info/yiliao/ylsgxw/2011080336585.html
广州代孕妈妈其职业生存现状

http://china.huanqiu.com/roll/2010-04/766702.html
数百女子赴广州代孕一次收入10万

http://club.qd.sohu.com/qingdao/thread/1c6gsjt5ck9
代孕志愿者的学历一般不高，大多是家庭困难的农村妇女

北宸 · 发表于 2013-10-16 11:30:48

本帖最后由北宸于 2013-10-16 11:35 编辑

抱朴仙人发表于 2013-10-16 10:46
$ F8 m; H2 h, Y7 B9 x) @我的看法我会系统说一下的。您那，先别考我，您自己的看法是什么呢？这两者本质一致吗？社会应该接受典 ...

仙人在帖裡說的: （以上内容热烈欢迎大家解读讨论）所以我只是很誠懇地把我的疑問貼了出來。

我對自己疑惑的答案，偏向肯定，我認為這兩者在本質上非常接近，都是比較需要金錢資源的一方，用女性的生育能力來做為對金錢的一個換取。正如連接裡所報導的內容:

　

　“代孕志愿者的学历一般不高，大多是家庭困难的农村妇女。”黄站长称，代孕志愿者南北方均有，都是35岁以下、曾生育过孩子的妇女。他们家中比较困难，很多代孕妈妈辛苦一年就是为了盖一栋楼房改善家庭生活条件。

如果要仔細回答兩者的異同，我想如果沒有以下這些問題的資料研究，並不是那麼容易回答 :

1. 典妻中妻子的自願程度?
2. 典妻存在的地域範圍? 是廣泛存在還是僅存在固定的一些地區?
3. 典妻這項契約具體操作的形式?

在網上找到的一篇，提到有些典讓家庭家境困難，丈夫因病，無法維持生計。
也提到在那個地域，具體操作的方式和我們想像的並不太一樣。 (富家男人来到贫困人家里。在典期内，该男人就在女子家起居，而并不是女子来到男人家生活。新来的男人和女子家人同样一起吃饭，下田劳作，是这户人家的主劳力一员)

http://nhqw.nhnews.cn/html/fybh/2011-07-26/153817.html

笔者从宁海西南部山区的调查来看，好多情形亦是少为人知。
3 t7 v! f- F; y5 r" X! Q3 A# Z1 M: G8 g& z y6 q
“典妻”这一畸形的民俗现象不仅仅出现在旧社会中，当地在解放后的一段时间里还可见到，山村中现在还健在的 “典来的儿子”也估摸有六十来岁了。随着社会主义社会的开始，“典妻”现象逐步消失了，到上世纪六十年代几乎绝迹了。“富人典业，贫子典妻”，当时典让婆娘的家庭都非常困难，有的人家一日三餐都无法解决，丈夫或因病或不务正业等原因而无力维持生计；也有早亡夫的寡妇人家，不肯嫁人，孩子又小，出于生计困难才行此计的，但这样情形的妇女很少被典让，因为富裕人家生怕会节外生枝，又认为它她是没福气的人。家庭经济条件如此困难，但典让的行情也并不高，有不明文的规定：每年一石二斗的白米。典期一般为五年，生不出儿子的，可延长至八年。
8 g+ ^6 g% |' L( a( [4 x/ S; b$ s9 e! T$ W
两户人家通过媒婆谈妥典让事宜后，在媒婆作证下，签订简单的契约。契约主要写明典让女人的时间期限，典让价格及备注事项。然后富有人家择一个吉日，在媒婆的带领下，让富家男人来到贫困人家里。在典期内，该男人就在女子家起居，而并不是女子来到男人家生活。新来的男人和女子家人同样一起吃饭，下田劳作，是这户人家的主劳力一员，只是女人的丈夫和小孩们睡在一起，把自家女人让给新来的男人。

我肯定仙人對古代女權研究所付出的時間心力，也很希望這個探討能更深入，更廣泛。

至於古代或現在的社會是否應該接受典妻或代孕，我想先聽聽仙人的看法。

北宸 · 发表于 2013-10-17 02:56:10

橡树村发表于 2013-10-16 18:56 # c6 G) ~; V7 h6 M& _
我有个朋友去年问过国内代孕的行情，一百万。8 c" L v8 V3 v' f1 b! p5 M5 @/ k

/ A* @$ T4 K+ ^2 N/ V代孕和典妻还是很不同的，最大的区别在于女性的地位。典妻 ...

謝謝村長的討論回覆。

＂女人是男人的附属品＂源自三從觀念：　在家從父，出嫁從夫，老來從子。　這個傳統觀念在民國初期已經有了很大的轉變。

http://www.xzbu.com/2/view-393173.htm
民國初期中國婦女解放及現代化發展

1930年的《中华民国民法亲属篇》废止了把婚姻作为家族问题考虑的旧思想，规定婚姻须经当事人双方同意才能成立。规定有欺骗或强制行为时当事人双方有权起诉。另外，妇女有权自己选择配偶，在继承财产方面也享有和儿子同等的权利。

這種婦女解放風潮的轉變也見諸在舊時的報紙上：
《申报》于1913年1月13日报道，上海“审判厅请求离婚者多”，北京、浙江、天津等地的离婚案也时见报章，而当时的离婚档案中，又以女性主动提出离婚居多。

至於在這裡討論的中國古時的典妻和現在的代孕，我認為一旦涉及了金錢交涉，在本質上就是一脈相承地對女性生殖能力的一種買賣，兩者在背後均沒有法律的保障與支持，但確是社會上兩個階層對各自需求的一個交易。

我想持和我相同看法的人應該不少，否則也不會有人民網的那篇把兩者相提並論的文章了。

北宸 · 发表于 2013-10-17 08:06:11

抱朴仙人发表于 2013-10-17 06:50 ) ?" H J' G/ g! f* G9 c
赞同关于民国时代特别是南京政府时代的法治进步是明显的这个判断。《六法全书》开创了与现代文明社会价值 ...

謝謝仙人的回覆。

也非常感謝仙人願意找時間找出民国时期结婚离婚相关的法律制度和社会实践进步。

關於典妻和代孕，我的看法和仙人一致，這都是違法的犯罪行為，在當時和現在的中國都是違背法規的。（人民網的文章也認為代孕違反2001年2月卫生部出台《人类辅助生殖技术管理办法》，但许多医院参与了该非法链条，却鲜有问责。）

代孕母親需要經常注射荷爾蒙，非常不利于女性健康。因此代孕在大部分的國家是被視為違反人權。　代孕若牽涉商業交易，在一些國家也被認定是一種人口(嬰兒)的買賣。

如果不是出自於經濟上的無奈，大部分的婦女並不會選擇這樣做。

北宸 · 发表于 2013-10-18 00:31:18

草纹发表于 2013-10-17 18:00 8 E8 W0 M. h( r$ J) s% q4 O
谈论人权问题中提到典妻，重点在于讨论妇女在婚姻制度中的地位。而代孕则和婚姻制度无关。
4 y+ }3 f2 S) b v+ x3 k7 |7 |! O2 [5 o2 T% f4 ~
代孕是治疗不 ...

回草紋，典妻契約裡看不出婦女的願意與被迫意向，也讀不到租典緣由，由此討論婦女在婚姻制度中的地位，恐怕無法做出任何結論。

代孕的條約，不知草紋是否讀過? 找到一個文本如下，裡面的一些項目恐怕不只是倫理的討論，其中也涉及到代孕婦女的人權，醫療，血緣繼承等等。　

再開一帖談是個好主意，繼續在這個帖裡做探討也未嘗不好，重點都是在從契約合同裡讀不同時代的婦女人權。　　如果這個討論放在女舍，恐怕狹隘了，畢竟這不應該只是女人和女人間的話題。

代孕合同

1.甲方指的是代孕需求方。
2.乙方的是代孕志愿者方或代孕乙方。
3.丙方:甲乙双方合作见证人。
4.甲乙双方是在完全自愿的基础上达成的代孕协议。甲方委托乙方代孕生育，乙方完全自愿为甲方代孕。协议期
间，任何方不得在对方未发生违约的状况下中止协议约定内容，否则私自中止方属于违约。
5. 本协议有效期为即日起至代孕方所生养的甲方亲生子（女）满月为止。最长期限为即日起个月。如果一方违约或者需要承担协议规定的责任，有效期至违约方（担责方）完全承担并履行其相关责任。
6. 乙方在服务期间所生养的小孩必须是甲方的亲生子（女），不分男、女。
7. 甲乙丙三方不得将本次爱心代孕服务内容和三方身份资料透露给第四方。
8. 乙方怀孕前的每个月的生活费用为元，甲方直接月1号和16号现金方式支付给乙方，怀孕后不再支付现金生
活费用。乙方怀孕前承担的生活费用是除房租之外的所有日常生活费用。即日支付今天至本月底的生活费元。
9.乙方在孕前、孕初、孕中、孕后等协议期间的所有必须针剂，甲方需补偿乙方30元/针。试管婴儿代孕第一次失败且未刮宫又在协议期限内，代孕方需要配合甲方进行第二次试管婴儿代孕手术。
10. 乙方怀孕后，甲方须免费提供代孕方的伙食和基本生活用品，标准每个月不低于元！也可以采用现金支付
的方式。乙方服用非甲方提供药品，凉茶，食品需得到甲方同意。
11. 根据实际需要，甲方须安排专人伺候乙方的生活起居，保姆的薪资由甲方承担，试管婴儿方式需要在移植
之日开始安排保姆。
12. 乙方在服务期间的房租和定期检查费、住院费、月子费、亲子鉴定费等因为代孕所产生的一切费用未经协
议明确规定，须均由甲方承担。
13. 代孕补偿共计元。乙方确认怀孕日，甲方必须交纳乙方元代孕补偿金。乙方确认怀孕5个月，甲方必须交
纳乙方元代孕补偿金。乙方确认怀孕7个月，甲方必须交纳乙方元代孕补偿金。乙方确认怀孕8个月，甲方必
须交纳乙方元代孕补偿金。亲子鉴定后，甲方交纳乙方_______元代孕补偿金。乙方确认怀孕日，甲方必须交
纳丙方第一期中介费1000元。乙方确认怀孕5个月，甲方必须交纳丙方第二期中介费2000元。乙方生育3天内，
甲方必须交纳丙方最后2000元中介费，乙方将小孩交纳给甲方。甲方须在乙方所生养的需求方亲生子（女）满
月前，完成亲子鉴定（如甲方无异议，可不需要鉴定。）和交付最后代孕补偿金、接纳其代孕乙方所生养的亲
生子（女），不得拖延。
14. 代孕补偿金甲方交付给乙方的银行账户内，不得已现金方式交纳。中介费付给乙方的银行账户。
15.如需乙方为代孕婴儿哺乳，则每周需提前支付乙方1000元做为补偿。
16. 乙方在代孕服务期间的居住环境必须安静、清洁、明亮、卫生、方便、安全。乙方代孕服务期间的居住地系
甲方免费提供。乙方代孕服务期间的居住地系甲方免费提供。居住3层以上不可以无电梯，居住地不可离设有妇
产科室的医院超过3公里。
17. 乙方确认怀孕日起，甲方须每个月至少为乙方检查身体一次。怀孕期间，如果乙
方发生任何身体不适的状况，甲方必须无条件的送乙方去县级以上医院检查、治疗。代孕乙方生养医院必须是
县级以上、具有专门生养护理成功经验的医院。
18. 即日起内方必须怀上甲方的亲生子（女）。超期本协议
失效，乙方服务中止，甲方已经交纳的各类关于代孕费用不退回。丙方有义务再次为甲方联系一个合格的代孕志
愿者（甲方需再交纳5000元）。甲方在受孕前单方面中止协议，需要补偿代孕方一个月生活费。签订协议后，认
可体检结果，任何身体原因本站不继续负责。
19. 甲方、乙方双方一辈子永远不得有打探对方的一切关于真实身份资料的行为。
20. 甲方、乙方必须互相充分尊重对方的生活习惯、性格、价值观、人格和接受对方的合理要求。
21.乙方服务期间有向家人通电话的权利，但不得告诉任何人关于居住地的详细地址，不得带任何人进入居住地，
! d& P8 j/ A' Y. H) T不得与未经甲方同意的任何人见面。甲方在协议期间未经乙方许可，不得变更乙方的居住地。
22.乙方在服务期间不得擅自离开居住地。享受在居住城市范围内散步自由，但须征求甲方的同意。如果乙方在* L) V7 H& n/ S9 J& g8 G9 {0 y3 T& J
服务期限暂离开居住地，需要得到甲方签名的书面允许传给丙方但由此产生的后果，完全由甲方承担。
23.乙方在孕期12周（含12周）前发生意外流产或者经权威医院鉴定必须流产。经过权威医院鉴定，如甲方原因，
甲方须立即承担一切责任，乙方的身体伤害的治疗费用、后遗症伤害的核算补偿均由甲方承担。另外甲方需支
付乙方10%代孕补偿金+5000元赔偿金；如代孕乙方原因，乙方立即退还甲方已经交纳的所有代孕补偿金和生活费。 如果医方无法鉴定何方原因，须按甲方原因处理，但补偿标准为10%代孕补偿金。如甲方违约，需要流产，
则甲方需支付乙方30%代孕补偿金加5000元补偿。
24.乙方在孕期12周（不含22周）到22周（含22周）前发生意外流产或者经权威医院鉴定必须流产。经过权威医
院鉴定，如甲方原因，甲方须立即承担一切责任，乙方的身体伤害的治疗费用、后遗症伤害的核算补偿均由甲
方承担。另外甲方需支付乙方15%代孕补偿金+5000元赔偿金；如代孕乙方原因，乙方立即退还甲方已经交纳的所
有代孕补偿金和生活费。如果医方无法鉴定何方原因，须按甲方原因处理，但补偿标准为15%代孕补偿金。如甲
方违约，需要流产，则甲方需支付乙方50%代孕补偿金加5000元补偿。
25. 乙方在孕期22周（不含22周）后发生意外流产或者经权威医院鉴定必须流产。经过权威医院鉴定，如甲方原因，甲方须立即承担一切责任，乙方的身体伤害的治疗费用、后遗症伤害的核算补偿均由甲方承担

另外，底下是＂一虎一席談＂裡，上節目的代孕公司仲介公開的代孕表格，不知草紋讀後做何感想？

代孕者的报酬

●A级：初中学历，容貌一般补偿3.8万

●B级：高中学历，容貌一般补偿4.8万

●C级：初中学历，容貌较好补偿5.8万

●D级：高中学历，容貌较好补偿6.8万

●E级：大专学历，容貌一般补偿6.8万

●F级：本科学历，容貌一般补偿7.8万

●G级：大专学历，容貌较好补偿8.8万

●H级：本科学历，容貌较好补偿9.8万

●I级：各方面条件非常优越补偿10万以上

北宸 · 发表于 2013-10-18 03:05:23

橡树村发表于 2013-10-18 02:33
, x9 V! K9 H, d ^ Z5 U这个同理同得非常奇怪。
* q) z4 K; ^- C/ w7 Z2 b: I$ M: h2 ^, ^9 n/ Y6 E- R1 i
一个事情是否合法，是否符合人权概念，是否符合伦理概念，是三件不同的事情。 ...

如村長所說: "典妻这件事情，在民国之前，在中国是合法的，甚至是符合当时的社会伦理的。到了民国时期，属于非法的。"

典妻这件事情，在民国之前，在中国是合法的，甚至是符合当时的社会伦理的。到了民国时期，属于非法的

仙人本帖中貼出的典妻契約屬於民國時期的契約，既然這個契約在當時已經是非法的，那麼我們是依據什麼論點批判这个事情，批判维护这个事情的制度?

另外广东中安律师事务所高波律师认为：我国目前对代孕行为的立法还是空白，《人类辅助生殖技术管理办法》是部门规章，仅对医疗机构和医务人员有约束力，对代孕合同的双方当事人无任何约束力。由于立法的缺失，代孕行为系道德范畴，虽然触及道德底线，但无法律明文规定违法，因此代孕合同依据合同法规定为有效合同，为此广东一些地区也出现了几例亲子关系的公证。既然合同合法有效，当事人双方应当遵守合同约定内容，履行合同约定的义务。当然代孕合同的签订必须是自愿无任何胁迫或欺诈内容，
如果合同内容违反治安处罚法或其他相关法律规定，约定内容也是无效的，构成犯罪的还要承担刑事责任。此外合同内容还应符合公平原则、社会公共道德和公共秩序原则，由于我国法律无“公序良俗”原则，因此司法办案人员可依据道德标准进行评判。
当然，最有效杜绝争议的办法，就是国家尽快研究出台调整代孕的法律规范，立法时应充分考虑保护婴儿和妇女的合法权益。

北宸 · 发表于 2013-10-18 14:38:29

本帖最后由北宸于 2013-10-18 14:42 编辑

冰蚁发表于 2013-10-18 13:00
& R r& \ J$ e) a3 s; l$ @你的问题出在你做了一个假设，限定了典妻中某一种形式，“典妻中的妻子，若是为了家庭的經濟狀況，出自一 ...

謝謝冰蟻的理性探討，這是我一開始對典妻和代孕兩者是否相同所提出的一個疑問，在和朋友討論的過程中，我想到目前為止我可以做出的結論如下：

相同:
1. 都是借腹生子。　
2. 都涉及到金錢交易。
3. 在以前的民國和現在的中國都沒有認同其契約的法律條文。
4. 在代孕者提供自己卵子的代孕方式下，典妻裡的妻子和代孕方均是孩子的基因提供方。
5. 都涉及到人權，在租典期間，女方均是男方的附屬品。
(解釋:在典妻方面的其中一種情況，丈夫違反妻子的意願強迫典當妻子與他方。　
　　　在代孕方面，代孕者在協議期間不能見丈夫孩子，不能隨意外出，如果受孕失敗必須配合客戶進行第二次的手術，如果意外流產並判定不是客戶所導致時，代孕者需退還客戶的所有費用)

不同：
1. 在大部分的情況下兩者都出自於經濟上的壓力，但也有某些代孕者並不是出自於生活的迫切壓力。
2. 代孕可以做到無性代孕。
3. 代孕的方式若是採用客戶所提供的受精卵，代孕方在這種方式下，不是孩子的基因提供方。
4. 看到的實例，某些尋求代孕的客戶可以一次找數個代孕機構增加成功率，但也衍生出如若都成功的抉擇情況。

尚不清楚的地方：
1. 典妻中妻子出自被迫的比例與出自自願的比例？
2. 典妻在過去各個時期的交易比例？　（在代孕方面：中国代孕之父吕进峰估計目前大陸有上千家的代孕機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　構。2004开始创立的吕进峰代孕机构营业额累计至少达2亿元。　）

如果我有寫得不對或需要補充的地方，請冰蟻告訴我，謝謝。

我們這個版面名稱是史筆新閣，我的理解這應該有以古鑒今的意味。

也因此我在看待這個問題時和某些朋友不一樣，一些朋友看到民國時期的契約而興奮著，僅此而已。　

而我想要探討的是古代的借腹生子和現在的借腹生子兩者的異同。
如果我們認為典妻是舊社會一個不合理的制度，那麼我想要找尋的答案是：這個不合理的制度在現時現世是否存在？

因為著重點不同，我的討論想來會被某些朋友認定成是為民國悍衛。

我倒不在意有人誤解了我的想法，如果能讓多一人幫助我一起找尋答案，我會很感謝。

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契约里的旧时代人权一瞥

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