读不懂的张骞，看不懂的西域

故乡在喀什

张骞的任务是什么，完成了吗？
; G" l2 {1 S, v/ q# s: V张骞的任务是侦查匈奴后方，为汉武帝搜集信息。张骞完成任务了，他发现了匈奴的后勤补给线：粮道。粮食来自身毒，即：印度。当他向汉武帝汇报身毒，大夏，康居，大宛，和大月氏时，汉武帝非常振奋。因为匈奴缺粮，切断其粮道，剿灭它还有悬念吗？只是《史记》没点透，给匈奴卖粮的就是大月氏。
( m; _; H7 z$ K, g, `+ \张骞就是在与供应链和贸易战打交道。他让人们了解到西域状况，不仅如此，他把身毒和汉武帝以前就听说的大宛，大夏，安息通过贸易联系在一起。把南亚（身毒和大夏，今印度+巴基斯坦+孟加拉+阿富汗），西亚（安息，今伊朗）和中亚（大月氏，大宛和康居，今乌兹别克斯坦，吉尔吉斯斯坦）整合起来，汉武帝可一展宏图：贸易抗匈，贸易兴国。拿今天的话说就是：丝绸之路经济带，即：一带。如果说北向战争一直威胁中国，张骞时代就有了解决办法：贸易止战。
5 E% B0 n' \0 A, p$ M3 H秦代就开始建设通往印度方向的通道，如：五尺道。但除建立州县，秦汉似无更好的办法。张骞自四川成都（蜀郡）和贵州遵义（犍为郡）派出官方使团均无结果。但《史纪》载，有商人、走私贩自西汉经越南至身毒贸易。他们能走通，国家使节就走不通。当然，有的路线使节也走通了，只是他们笑话很多，故事也多，都喜欢给自己一个张骞曾有的名头：博望侯。只是他们忘了，张骞是干什么去的。匈奴靠的是遥远西南方(今印度和巴基斯坦)的供应。
到东晋，法显从新疆赴印度取经，而后从海路回来。本拟于广州附近登陆，结果一直开到青岛崂山。最后从山东陆路南下到了南京。这是公元412年。如果中国利用海路向天竺发展贸易，那还会有五胡十六国，南北朝吗？
公元751年，唐朝和阿拉伯帝国于今乌兹别克斯坦，撒马尔罕附近怛罗斯城遭遇，并开战。此役未明显影响唐朝疆域。但错失一历史性机遇：贸易。伊斯兰教自唐传入中国。张骞希望打通的贸易商路早已被商贾找到。除唐朝外，各个城郭或部落都做贸易。从长安始，有两条商路。西向南亚至欧洲和非洲，南向泉州由海路至东南亚南亚和非洲。两条商路上，伊斯兰文化逐渐成为主流。中国的文官和把守关隘的武官，有各种手段发家致富。但商道上的各类商人，都以伊斯兰教信徒为主，伊斯兰教关于商业的礼仪，规矩和程序都成了行业原则。中国出发的商品，在伊朗、阿富汗与由印度出发的商品汇合，加入输往欧洲的商品流。这条通道不仅左右着欧亚历史的进程，而且还威胁中国安全。自汉以来，从未以张骞的思维考虑对策。只有文官送礼，武官打击两条路。商道另一头的欧洲倒是从军事和经济进行了各种努力。
  M# U$ ~( n2 w9 L2 }6 N4 Y: X! i) D到宋朝，中国工农业发展进入全新阶段。有的产业出现过剩。丝绸甚至用来做鞋。但因贸易跟不上，北方一堆游牧民族攫取了南宋发展果实。汉族倒成了最底层。宋亡后，中原的科举和宗教被摈弃。沿草原丝绸之路的蒙古族，甚至掀起了皈依伊斯兰教风潮。汉代的大月氏所在地，一支蒙古化突厥人，一路顺着通往身毒的大路征服了印度，建立了印度文明的一个高峰：莫卧尔王朝。此时距张骞通西域已过去1600多年。而另一端，欧洲各国联合起来，进行了100多年的十字军东征。
明朝郑和下西洋，本有一个机会的。但其贸易只能让皇帝高兴，下西洋回来的商品成了皇帝盘剥的工具。比如：郑和从印度归来，把胡椒以高于成本1000-2000倍的价格抵了文武百官的俸禄。带来中国胡椒市场乃至消费市场灾难（注一）。明朝中叶，欧洲文艺复兴，逐渐剥离神权与政治、经济，开始了改变世界经济轨迹的大航海时代。商业资产阶级走上了经济、政治舞台。欧洲的诸多历史问题得以解决。伊斯兰武装再无能力威胁欧洲安全。横亘于中、欧间的伊斯兰贸易，再也不能盘剥和封锁欧洲物资供应。更为难得的是，通过海道贸易的发展，中、欧间的伊斯兰地区反倒成了欧洲主导的海洋贸易市场。欧洲对亚洲的扩张，就是断了奥斯曼土耳其的粮道。这种逆转对今天的世界政治和经济都产生着深远影响。
8 \; `' W0 R: Z/ P* |- d6 N张骞凿空西域，无法使其萌芽生根开花是一种遗憾，同样遗憾的是俄罗斯。彼得大帝时代，就有到印度洋暖水洗战靴的梦想。直到今天它也没明白个中道理。对商业资产阶级的无视，使得俄罗斯和中国成了一对难兄难弟。中国止步于新疆和喜马拉雅，俄罗斯（苏联）止于阿富汗，伊朗和土耳其。
: S1 Z5 |1 M6 H# S) E, a, D! w张骞应归于哪一类人物？作为文官，他对文官体系的升迁没有兴趣，否则也不会几十年盯着西域不改初心。作为武官，他对带兵也缺乏关注。一次兵败几乎让其丢了身家性命。
把张骞归于外交官也比较勉强。尽管后来的外交官都是打着博望侯的名义往来西域，但是张骞一定不甘心。因为他知道，匈奴的粮道在哪里。
! {$ ^; Y: [0 C- d与其说张骞止步于地理界限，不如说止步于文武分赃的潜规则。在西域方向，文、武官员都赚钱。他们在经济领域都是“灰商：携体系之便利，行揩油之能事。这种灰商才是国家成长的鸿沟。
古训有云：“不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一域”。历史地看，中国必须对商业资本主义进行“补课”。今天美国就是昨天的匈奴，张骞凿空的西域依然是粮道。从新疆出发，拿商业资本主义之剑出击，这才是“寇能往，我亦能往”的道路。这就是今天重新审视张骞和西域的意义！
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% m1 f+ `. r- m. W" l注一：https://k.sina.cn/article_742255 ... 13500_0055&vt=4
注二：《寤言二·迁都建藩议》陈澹然[清]。

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togo 发表于 2020-10-18 02:48
3 R" `" o$ |- z6 H4 V我从楼主的文中读出的隐含是
) }, |# V  K9 o1 e
5 M8 P# R5 b  W  Z3 h0 o& D和胡人做买卖打交道，要按胡人的规矩办，老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...

不一定是要按照胡人的规矩，而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年，实在是可惜。

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老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
; r0 j; ?0 M) K! @& R" a! u6 Q牛人？那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下：
! ^; H" V4 x% }) f3 @
请教楼主两个问题：

对中国来讲，匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地方只有绿洲: 即能养活自己就不错了。 同时，相对富裕的费尔干纳地区又是康居等部落控制，粮食即政治。 所以康居也是向匈奴封锁的。
' R. B! ]( H3 ~, k5 k1 q; {: M而大月氏控制的地区是一个长条形地域，其中最重要的就是今天阿富汗的开伯山口
. R8 g! n8 |+ U) e, A: N等地。
这条线路今天也是非常重要的贸易通道。只是，巴基斯坦控制了这一线路。 巴基斯坦对于阿富汗的野心是不加掩饰的。至于收益，自然是相当可观。阿富汗只有种鸦片才可以保证粮食无忧，这种碾压式的贸易足以让巴基斯坦控制阿富汗的不少地区。 同时，阿富汗的很多民生是阿拉伯弟兄埋单的。所以，巴基斯坦在粮食上是获利颇丰的。
印度对阿富汗的贸易主要是通过伊朗。 本来印度是计划用恰巴哈尔来做大对伊朗和阿富汗的粮食贸易的。 但是前几年印度在伊朗的粮食供应上做了文章，伊朗现在有把恰港换东家为中国的想法。今日印度的抽风与此也有关系。 获利如何? 颇丰肯定是不够的。因为粮食带到的都是地缘政治。
今日中国的五胡乱华也不是空穴来风。所以，今天如果能够从贸易的角度重拾张骞的设想，也是一个非常不错的选择。
  k$ Z- `% U3 d

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testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
# C/ P! }1 z* i3 s9 K1 K% [. U西西河的牛人来了，

有点异议：

/ e3 g. m5 L+ @. Y% V3 V对付五胡十六国，粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段，对内缺乏阶级分工。 所以，中国的边疆史更多的是重复，而不是突破。 中原如果让贸易成为一种沟通手段和政治武器，中国的历史就会不一样了。
& |9 A3 @/ Q9 }: C- |  t英国的东印度公司就是在对印度贸易上做足了功夫，成就了英国的霸权。
' K/ p& e8 O; c- V4 D英国人能，中国人也能。 对于中国来说，现在依然是机会很多。历史其实没有那么多必然。
把俄罗斯可以从剑拔弩张的苏联，盘成战略的背靠背，西域应该也可以逆转主导。

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下山虎 发表于 2020-10-18 07:44
高手回答之前，低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果，而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...

! S# ?) Z, ]: P" s5 Z% r对于中原来讲，根本没有把粮食当作武器。 自张骞至今未曾改变。
7 F% V9 ]( }1 T- b8 `除了大军对决，文官妥协，贸易根本就没有进入中原政治的视野。 这是个重大的问题。
从新疆往西，匈奴从来就不是独大的买家。 欧洲也是一个巨大的市场。欧洲与匈奴比，只是粮食不是主题而已。 调料和香料是欧洲方向的主要贸易内容。
突厥系比阿拉伯系厉害的地方就在于此。后面会专门比较讨论。

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晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发，或者从麦金利出发，都是一个结论： ...

在美国，英国，苏联，甚至突厥或者阿拉伯的老路上再走，实在是寡淡的很。中国现在是在经略全球。不是一时冲动的结果。
0 }  w& V0 Y2 e# Q  _0 h值得深入讨论。

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法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54
" |: s: l: D, u5 j6 L3 Q疑惑一下，中国历史以贸易作为武器不乏其人，当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...

  s* m/ N' {9 L; d5 b# i理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失，执行力就成了短板。

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包子 发表于 2020-10-18 10:04
9 G( z0 b9 S6 g, s5 e& t- u问题是匈奴人没喝过恒河水，抵抗力弱鸡，就算粮食没损耗，运过去了，匈奴人服用后，卒。 ...

2 m) a6 L5 P: b印度直到英印时期都是散沙一堆。 而且这种贸易是通过一个系列的交换，品质是有保证的。

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忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:19
' v! r3 V6 k& P欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声，这里有你更精彩。

" L$ `6 c9 W7 }$ _谢谢。我努力

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老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
+ T3 `- p$ k3 G两回事的。

. U' {7 G) X8 E+ j2 T7 S4 Z4 @4 v蒙古西征自己带着牧群，走到哪里算哪里，根本没有后勤问题，也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...

3 O# H8 \* R$ N( F8 V' |% @西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。
& \4 k; x* [% ^: V9 |2 b成本核算与一般意义上的贸易是不同的。
比如说四川的竹杖和蜀布应该算什么商品? 成本怎样核算?
* G3 C1 I* H7 `6 ~) X( L为什么蒙古族在建立帝国后会有相当一部分选择了皈依伊斯兰教?
这些都和粮道有直接的关系。
3 V" `  i; g& O8 e- |, z蒙古是需要后勤的。这种游牧式的后勤规模有时候还非常大。 中原对这种后勤的认识是非常肤浅的。 例如: 中原的铜钱就被溶了做兵器。
元朝的色目人在功用上就是负责蒙古族后勤的。
* I; i. w+ D) Z! l$ Z! Y由于对游牧民族的无知和对贸易的误解，中国付出了太大的代价。很多其实是可以避免的。
今天的一带一路是一次历史性的补课。 此文就是一次反思式的讨论。
4 F: Q, q% K  i+ A

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下山虎 发表于 2020-10-18 11:33
觉得楼主说的粮道只是比喻，不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
+ }* S. E8 [+ c* I# G) j4 s, f
( ?% R7 }' F$ d; }% F另外，中亚古时候几万人的大战可没少打 ...

粮道不是比喻。 后勤问题很多。

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老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
* M+ G6 x4 d% R2 u7 O% K" z打住吧。

参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴，后来才看懂，原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...

$ f; z' `$ L# F& f3 s同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史，政治和人文的角度都有。
对错不敢讲，很多人跟了5年。 见仁见智吧！

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法乎其上 发表于 2020-10-18 15:34
9 z1 s6 g3 M+ r1 C, L7 T兄台这是一个不同的视角，从主贴看，想法似乎不是那么成熟--个人感觉。
& j. \5 h% d, W! n我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...

9 `4 m) u1 c& ]8 h6 T- J中国的经济结构是需要梳理与反思的。
如果张骞时代的凿空后汉朝循大月氏的脚步发展，那么就没有后来的穆斯林，英国和苏联的什么事情了。
现在开始其实也不算晚。

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老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
0 s/ B- F2 z* W+ B6 w4 }  _/ B+ E西西河那地方我以前去过，历史方面没啥出色的人，还是算了吧。

8 p+ j9 |8 ?9 h  h6 `6 `% g9 B我觉得西西河还行。
9 ?+ \2 I, }" Y& B
在那里，有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始终是分离的，国家利益的大多数承受者对国家政策没有发言权和决定权。"
2 R' u. n2 S8 l# A2 _, `
6 o. ]- W; Z& J5 y5 t我亦以为然。只不过我觉得解决这样的历史轮回更重要的是在经济上下功夫。 如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制，或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。

荐文链接如下:
2 D) r. [& A( x1 c: ahttps://www.cchere.com/article/129499
2 Z" L6 f; p0 w

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老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:29
您喜欢下大棋，我无所谓。但是您涉及历史的部分，也就是您对历史的理解，希望能够成立，而不是成为笑话。 ...

知道了。谢谢开诚布公。

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常挨揍 发表于 2020-10-18 21:57
这个俺一直怀疑是气候问题，两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。

$ J$ c, [. U/ i$ i, L, p# o) c  I7 J# k两晋南北朝的凶猛和粮食贸易的不设防有很大关系。这个时期也是各种武装混杂交融的，不是完全的游牧对农耕。

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常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52
多谢推荐
) D7 ^7 m2 t0 h+ e4 \0 H不过老兵后来坠入黑暗面了

. s7 P4 u! f2 H+ S" g后来的事情就不知道了。
$ x& M/ d3 O1 q4 E- u* o我一直是专注在新疆，尤其是南疆话题。
* m8 y# |. T. A7 \: S- W7 q+ H8 }尽管也喜欢航空，但也只是喜欢而已。

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石工 发表于 2020-10-18 20:50
- ~3 V/ O% g% e( R, I讨论西域问题，绕不开《盐铁论》，核心有两个，外交方面是对于匈奴问题的评估和对策，内政方面就是贸易问 ...

中原对于西域的经略，基本上是以"守"为主。 为了防守，就特别追求投入与备战。《盐铁论》基本上也是围绕"高筑墙，广积粮"展开的。对于一个农业相对发达的政权来讲，这无可厚非。
但是，张骞的从贸易入手，找到身毒(今印度)来实现打击匈奴的想法则更加难能可贵。只是一种主动出击的战法，是和《盐铁论》截然相反的思维方式。
) S; |- w7 q' g7 C) u& M9 x同时，贸易不是简单的加减乘除。贸易和农耕一样也是一种生产方式，一种产业。如中国一样农耕发达的地方不多，但很多农耕不发达地区的生产力一定落后? 未必。
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中国有一句俗语: 鸡蛋碰石头- 不自量力/不堪一击。 但是北方的游牧民族就是不自量力的持久袭扰。一次又一次的实现了鸡蛋打破石头的故事。 到清朝，西方的坚船利炮让中国无法抵挡的时候，《盐铁论》基本上也就到了尽头了。在贸易和工业的结合产生的碾压式优势目前，农业支撑的文明反而成了鸡蛋。
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" s! y8 u/ r0 h& F1 n从满清后期的囧态，再回看张骞的凿空，不觉得可惜吗？

今天的中国，5G之箭已在弦上，但是如何把5G作为发展的载具依然值得从历史找先例。没有一个开放的态度和一个贸易的章法，依然是有陷入历史周期律之风险的。
今日的美国就是昨日的匈奴，西域依然是粮道。这没有变。但是中国人变了吗？这是真正的问题所在。

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zilewang 发表于 2020-10-18 22:14
这个如果要成立，可以把问题转换一下，为什么商业经济在西欧成了气候，而中国的农业经济占了主导。。。 ...

中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中原的优势，那么贸易政策就会转为军事优势。 可惜，如此的政策总是走样。

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猫元帅 发表于 2020-10-20 08:41
" k) _* J1 \% G  q% e; z那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗？你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...

种粮一则是个手艺。能种出粮食的地方不多。总的来看，也就是康居。但是余粮肯定4不够养活游牧民族的。