中国的去神圣化问题

白春

1、去神圣化问题或祛魅问题，这是个好问题，也是个大问题。你说的很好，有当哲学家的潜质。

2、“但物极必反，当什么东西都无所顾忌，已经不存在任何神圣的东西的时候，就滑到无政府主义了。”为什么就滑倒“无政府主义”呢？是不是改成“相对主义”比较好，因为人们往往在绝对主义或普遍主义论域中讨论神圣事物。绝对主义对应着相对主义，普遍主义对应着特殊主义。

3、“神圣的东西都是人为的”，不敢苟同，如康德所讲的令人敬畏的“头顶上的星空”，或毕达哥拉斯学派对“数”的崇拜，这些东西很难讲是人为的。

4、“孔孟之道的核心在于中庸和秩序，但孔孟之道正在瓦解，人们变得极端，变得蔑视一切秩序。”孔孟之道的瓦解不始于改革开放，而始于晚清。中国传统哲学中，有“推天理以明人事”这个传统，近代以来，随着西方科学和民主进来以后，儒家的天道观和人道观受到全面冲击，儒家哲学跨掉了，有学者称为“魂飞魄散”，有兴趣可以看看章太炎、康有为、严复、谭嗣同等人的相关讨论。

5、孔孟之道，如果还需要，就必须对它进行新的论证或新的言说，近代的一些学者作了一些尝试，如梁漱溟，熊十力，冯友兰，牟宗三等人的工作，以我看，基本上不是很成功，问题多多。

6、去神圣化或祛魅，不仅中国有，西方也有，100年以前，韦伯在《新教伦理与资本主义精神》中就讨论到这一问题的。时常听我导师讲，“轴心时代”创造的文明秩序，差不多要走到头了，我们有可能走入新的“轴心时代”。

白春

兜胖胖 发表于 2015-5-16 16:04
道德与法律是一体两面的东西，法律是成型的条款，是道德的具体表达和底线，道德是心理上社会赞许性的表达 ...

道德与法律是一体两面的东西，法律是成型的条款，是道德的具体表达和底线，道德是心理上社会赞许性的表达 ...

可能是我看得的少，第一次看见这样的说法。“道德”概念的外延要比“法律”概念的外延要大，如在康德那里，道德学说包括权利学说和德性学说，前者讨论的是法权关系，后者讨论的是伦理关系。在中国传统哲学中，道德概念的含义更为丰富，不仅涉及天道，还涉及人道，后者包括政道和治道。道德和法律不是一体两面的东西。

白春

晨枫 发表于 2015-5-16 22:23
呵呵，我当不了哲学家，只是个胡思乱想、操太多闲心之徒。

从哲学意义上说，相对主义确实更加确 ...

1、神圣只存于心里，这是非常现代的说法，始于笛卡尔，从心灵中确立神圣事物的根基，在哲学中，称为本体论向认识论转变。
2、我也觉得孔孟之道或传统文化的大规模沦丧不在五四和文革，而在改开以来，当然这需要论证。
3、儒家的东西有许多层面，如政治层面，思想文化层面，日常生活层面，儒家思想如何在政治层面进入国家体制，目前来看，还没有看到这个可能，尽管有人在论证政治儒学或制度儒学，但还是停留于思想文化方面的探讨。
4、神圣事物、令人敬畏的事物、令人崇敬的事物，这三者的同异，不知你是如何看待的？

白春

晨枫 发表于 2015-5-16 23:11
哈，和笛卡尔想到一块儿了，荣幸啊。

“神圣事物、令人敬畏的事物、令人崇敬的事物，这三者的同异，不知 ...

我也没有想好，随便胡扯几句，神圣事物，也许是事物的意义源头在神在上帝在圣人在先知，事物因与它们相关获得意义；令人敬畏的事物和令人崇敬的事物，如果从权力与权威区别来看，令人敬畏的事物可能与权力有关系，由于权力有镇制因素在其中，可能令人畏惧，恐惧，如在《约伯记》中，上帝在说其无所不能后，使约伯最后敬畏它。令人崇敬的事物与权威有关，权威往往与能力和德性相关，不含压迫因素在内，如英雄的事业令人崇敬，之所以令人崇敬，可能英雄的能力和品性相关。

白春

晨枫 发表于 2015-5-16 23:11
哈，和笛卡尔想到一块儿了，荣幸啊。

“神圣事物、令人敬畏的事物、令人崇敬的事物，这三者的同异，不知 ...

神圣事物，对应的英文是什么？
查了一下《哲学大辞典》（上、下卷，上海辞书出版社）和《Encyclopedia of Philosophy》（十卷本，麦克米兰出版社），居然查不到“神圣事物”词条，诡异啊！

白春

晨枫 发表于 2015-5-18 02:19
reverence可以吗？

不是很好，从字面上看，感觉这个词跟“神”、“圣”等词缺少语义联系。
sacred thing 或 holy thing，不知是否可以？

白春

晨枫 发表于 2015-5-18 11:25
sacred和holy都专指宗教有关的东西，与这里的世俗主题不符。sacred在用于神圣祖国什么的还有这样的用法， ...

有点道理。
在我的阅读材料中，关于你提到的一系列问题，去神圣化这种说法很少见，倒是人文精神的失落这种说法很常见。

白春

将进酒 发表于 2015-5-18 08:54
中国历来对于终极彼岸不太上心。这不是孔子一句话决定的，他可能不过是把这一点明确表达出来。既然人格化的 ...

从西方哲学传统看，哲学是从神话传统中走出来的，古希腊有诗哲之争，这里“诗”不指诗歌，而是指神话。
“宗教在哲学中的影响大于其他”，哲学受到宗教影响，在中世纪，哲学是神学的婢女。但现代哲学，指认识论转向之后的哲学，它更多地受科学影响，而不是宗教。

白春

晨枫 发表于 2015-5-18 11:53
呃，这个说法是我自己发明的，自然在文献里找不到。希望能准确反映这样一种思潮。这比人文精神的失落更加 ...

我不做这一块的，我目前做的是知识论方面的。
你提到的一些问题，曾令晚年王元化大发感概，说这世界不在令人着迷。有兴趣的，可以看王元化与林毓生之间的通信，《关于文明的物质化，庸俗化与异化——与王元化先生的通信》，文章很短，网上能找到。

白春

将进酒 发表于 2015-5-18 12:31
看葛兆光的中国思想史有个疑问不太明白，他说金岳霖在冯友兰的中国哲学简史再版序言中，对于中国哲学是否 ...

金岳霖的审查报告是针对冯友兰《中国哲学史》（上卷）写的，不是他的《中国哲学简史》，后者冯友兰在国外上课，用英文写的教材，后来译成中文。
金岳霖在审查报告提出“中国哲学”和“在中国的哲学”这二者的区别，不过他是从普遍哲学视角来看的，但背后涉及的问题，中国有没有哲学？近代来，反思中国哲学（史）学科建构，出现“中国哲学合法性”争论，这方面的文章很多。
中国哲学（史）这一学科基本上是照西方哲学来的，因为它的概念框架来自西方，给人的感觉有点削足适履，读中国哲学史与一手文献的感觉差别很大，毛病多多，但它有很大贡献，就是与西方哲学接轨，中国哲学走向世界，西方哲学进入中国，拓展中国思想的论理空间。
中国有没有哲学，这得你是如何理解“哲学”的，我觉得有，因为我把哲学理解讲道理的科学，你不能讲孔孟老庄不讲道理吧。论理盘道需要有所托，儒家哲学托政治与伦理，在这上面盘道。西方哲学论理盘道托自然科学，从metaphysics（形而上学）这个词看到，物理学之后。

白春

晨枫 发表于 2015-5-18 12:36
西方哲学的源头还是相当于现代理性主义的柏拉图、亚里斯多德吧？记得古希腊哲学（至少这一派）的基点就是 ...

尽管西方哲学史要从泰勒斯讲起，从自然哲学家讲起，但柏拉图和亚里士多德更重要，尤其是柏拉图，是思想王国中的王者，用大哲怀特海的话，一部西方哲学史就是一部柏拉图注脚史，柏拉图之后的哲学家都是对柏拉图哲学修修补补，我注六经和六经注我，不仅中国有，西方也有，不过方式不一样罢了。
中世纪西方当然有哲学，如唯名论与唯实论之间的争论，上帝存在证明，不过哲学地位不高，从属于神学，为神学服务，当马仔。
好古，不仅中国人有，西方也有，走出中世纪的现代西方哲学家认为自己接续的希腊哲学传统，他们是希腊哲学的传人。

白春

将进酒 发表于 2015-5-18 12:31
看葛兆光的中国思想史有个疑问不太明白，他说金岳霖在冯友兰的中国哲学简史再版序言中，对于中国哲学是否 ...

“科学影响哲学，你是说波普尔？还有其他的哲学家以及哲学理论？和现代科学的互动是咋样的？我是两眼一抹黑。”
近代科学深深地影响现代西方哲学，这基本是常识，随便找一本西方哲学史都可以看到。
科学提供对世界整体解释，从宇宙大爆炸到男欢女爱。中国哲学讲一生二，二生三，三生万物，与霍金讲宇宙大爆炸，那个更有道理，一目了然，你不会觉得霍金在胡扯。这样逼着哲学进行调整，要么哲学科学化，要么哲学与科学进行分野，找到自己的一亩三分地。