国家举债、全民发钱，阿根廷是前车之鉴

史节

semtex 发表于 2023-12-18 08:53
我记得每年的政府工作报告都是物资紧缺，满足不了老百姓需要。最近几年才不提了。金圆券时代就不物资短缺 ...

6 u1 w9 q; y0 h' _你这个印象有点老了。中国告别短缺的年代官方说法是1996年，自那以后中国的产品基本属于过剩状态。某种程度上90年代后期国内的经济不振也在于产能过剩导致的，90年代后半期搞下岗，搞软着陆，搞大基建消化了一部分，而入世开放了海外市场则是真正解决了一波问题。
9 S  U9 Z$ x$ K: P6 P; P现在某种程度上正是处于又一次青黄不接的行情。国际市场基本已经啃食完毕，美国搞逆全球化，海外现有市场的开拓不要指望了。我们搞一带一路，尽管增长很快，特别是中亚和俄罗斯方向，但还不能完全接逆全球化的盘子。国内市场而言，历史经验表明不能放纵房地产，但现在房地产不举压制了众多产业，内需不旺。搞大基建现在该搞的其实都已经搞了，而且之前地方债借钱搞的地方债务很高，中央还能搞，但还拉不起来大盘来。产业升级的新产业已经搞起来了，还在从投入到赚钱的转换时期，就是还在投入马上就能赚钱了但钱还没到手。海外市场又处于美元高息时代，大家日子其实都很难过。
# l: g4 `5 V) N% C% }8 U. w从千年后的历史看，我们过剩是常态，淘汰过剩产能，供给侧改革之类的其实都是在说这个。

史节

随机微分算子 发表于 2023-12-18 10:11
日本目前已经看到走出衰退的曙光了（如果不说已经走出的话），起效的安倍经济学不就是毫不犹豫的印钱么？ ...

看来这里面有形势判断的根本性的差别了。
1 b3 X, ]$ ^/ Q* ^7 i% q你认为美国日本经济状况很好，晨枫包括我都认为他们的状况不好，而且在更糟的边缘。你觉得美国仅仅将30年期的国债不到5%，控制住了通胀，美国经济很好。我认为美国今年国债利息支出已经超过军费，而且明年的趋势是高息兑换低息，明年债务状况将更加糟糕，而且明白还要大量发债，这不是未来可不可持续的问题，而是明年能不能持续下去的问题。
这么说，美国现在年收入4.4万亿多美元，支出6.1万亿，赤字1.7万亿。但过去年国债利息支出2-3000亿美元，今年是一万亿不到，明年也许要1.3-1.4万亿或许更高。财政上吃不消，美债搞不定，只有一个办法，明年降息，但降息后通胀会立刻反弹。现在油价低迷的情况下，通胀才勉强可看，并不代表通胀过关。而这几个月美国就业数据当月发布出来和后果修订的还有关系吗？归根结底，美国经济要硬着陆。而这些都一个前因是因为美国大放水。
7 z7 E, H- E& i3 z, r而日本类似，债务太多，因此不能加息，但不加息汇率非常难受，制造业大国居然逆差。日本做了非常大的努力，进行了一系列的操作最终维持住了零利率不加息而日元不崩盘的局面。而说其原因有很多，大量印钱起码是很重要的一条。
中国是高息，但中央可以进行低息换高息的操作，目前债务还不多，经济难受了些，但其实日子并不是那么难过。物价便宜，贷款便宜，产业升级肉眼可见。
5 f, @- c6 Q/ `7 L$ b
) t) i8 Q+ Q+ C% \# Y! x现在我认为我们很快就可以看见滥发钱的后果的时候，你认为美日一片大好。我认为这样属于建议1949年该投国军，你认为现在属于80年代下海。说到底是对大势判断的不同。
我们历来的做法不是全面发钱，而且把钱作为生产要素投入到生产中，刺激最有效率低行业生长。一人发一千，每个人没多少钱，而且大部分到了终端消费，消费了也就完事了。但上万亿的投资搞一个新兴大行业可以干很多事。当然，现在这样的产业并不是随处可见。
# E9 q- ?: _: n$ m* `我个人认为，要是财务剩余搞消费是可以的，但要是借债就不能搞消费，显然不可持续。

史节

随机微分算子 发表于 2023-12-18 13:50
赌美国、美股要撑不下去，要发生大危机的判断，年年都有，如果不说和中国崩溃论一样多，可能也少不了多 ...

不是对美股，而是对美债。从历史上看，美国的金融危机并不是什么罕见的事情，只是对哪一年会爆发有不同意见。以前的观点是美国爆发金融危机，美国进行一波沽清，然后过几年再次增长。现在发现美国一旦面临这个时候就无限发债，使得应该沽清的没有，继续累积。现在看，只要美国还搞量化，美股就能维持，问题是美债是否还能维持。
: P; V( P7 Y3 W: S* g1 A1 U; {我已经说的很清楚了，美国财政上还能不能保持高息运行是很快可以看到的，你如果觉得可以反驳是可以拿出证据来的，如果只是说不会硬着陆，起码说服力不够，那就真的相当于信仰了。
日本的情况我跟一般的说法理解不同，日本失去的几十年是上限突破不了，其实大多数老百姓过的不算差。但这些年对过去的消纳，而且人口下降后资源还相对富裕，现在可能还是一个日本国内可能比较舒服的时间段。现在的问题是天花板不仅突破不了，而且可能低了。
; V8 a# d9 l2 G& k7 Z' ~# \, w: B5 s
问题在于美日两方都不是一个能够具有绝对说服力的例子，但却以此来说明全民发钱，而且从历史来看，这条路并不好。
历史来看，资本主义的生产过剩是资本主义的顽疾，这是从马克思时代就被认识到的。解决方案有对外扩张，搞殖民地，搞计划经济，到自由放纵任其沽清，到大搞凯恩斯主义乃至法西斯主义等等。现在的全民发钱只是新的一步。我不认为这是一个能够解决问题的方案。反而中国的方案也许不是最终的，但可能是最接近的那个。

史节

随机微分算子 发表于 2023-12-18 18:47
" h: u4 @# i8 f8 K赌危机，那也得大概有个时间，有个危机的烈度范围，不能像是说人总会死，帝国总是会衰落一样，虽然也许正 ...

! [( b# k' o- U+ Z( p这就是所谓对局势判断的根本性差别了。
% o* P) a! L2 m* g你觉得他们的数据很正常，过去运行的很好，我觉得数据这几个月不正常。非农数据每回校正出来的数据还能看吗？疫情这几年，美欧的通胀不够痛苦，日子真的很好？不正是由于通胀很凶才搞有借口搞激进加息嘛。就算数据本身没问题，那么大的赤字也不能认为是正常的。因为计算也能算出来按照美国现行利率美国债务负担利息将升到一个不可持续的程度。
美国债务33万亿，利息支出1万亿，明年肯定还要涨。而美国财政支出中有4.2万亿属于固定强制性支出，财政就算明年能够收到5万亿，利息支出也填补不了。加上美国大手大脚的花钱到方方面面的习惯，美国事实上已经财政拿不出足够的钱来补上利息支出的亏空。国际发债如何可以，还能维持，但大国几乎无人买债。那么只有印钱一个办法，接下来就可能陷入印钱通胀涨息亏空印钱的循环。美国降息代表印钱循环的开始。而这是不可持续的。而这种不可持续的开始在于不受节制都印钱发钱。我认为这个理据很充分了。
国内的事情我没算好，不谈论了。

史节

随机微分算子 发表于 2023-12-19 10:07
2 M; A6 x) p( O3 C4 \那幸好明年也很快就到了，看看美国人是怎么解决这个问题，是否会爆发大危机吧。我希望你的预测是对的。但 ...

这个当然需要继续观察，不能说美国人降息就是认怂了，就是崩溃了，在现实中时刻纠正自己的观点是实事求是的态度。
5 r2 F) \& {# A3 j我认为有几点可以观察一下，到明年这时候可以复盘。
1 美国明年降息与否，什么时候降息。头半年，还是前三个月。现在看降息几乎是板上钉钉的，我认为上半年肯定降，一半几率在4月前降。单纯降利息，股市债市没反应不算。
) W+ u% f5 `4 Y) l2 降息后，通胀会不会反弹。如果降息，明年年底CPI很可能会突破5%。或者CPI超过利率一个百分点以上。
3 美债问题。美债估计明年还是卖不出去，明年年底看看各国会减持多少。我认为最好还是美联储兜底无限购入，如果这个模式开启，我认为算是美国硬着陆。
( G' D" f% R4 G4 A1 c5 ]4 日本问题。明年这个时候回看，我认为会在24年中出现一波债率双杀的局面，有可能会搞的很惨。