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日志

再论农耕文明的毒性

热度 22已有 2978 次阅读2015-2-27 06:06

在俺的《文明是有毒的!》的文章里,俺引用了狩猎采集人比农民高大的例子。 特别是19世纪北美大草原上的印第安人的例子。

然后有人指出蒙古人是矮壮的。

俺明明讲的是狩猎采集社会。

蒙古人是游牧民族, 畜牧业为生的,

蒙古人传统的饮食是以奶制品为主,肉类为辅的。

但他们也和定居人口通过贸易(或抢劫)得到农耕社会的谷物。

畜牧业本身就是农业革命以后的副产品。

欧亚草原上的游牧民族跟定居农耕社会是一种共生状态, 你可以说是寄生状态。 因为游牧民族离不开定居农耕社会的农产品, 但农耕社会是不需要游牧社会的产品的。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

北美大草原的Cheyenne人从西班牙人手中获得马匹以后, 可以说是马背上的民族, 但他们不是真正从事畜牧业的, 他们不过骑马狩猎北美野牛而已。


Cheyenne离定居人口比较远。

Commanche更和蒙古相似, 因为他们很大程度上依靠在墨西哥打草谷为生。


西班牙马匹的流失不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

Cheyenne在Comanches帝国的北面。


深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军, 

一般一个战士带3到4匹马。

据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。

到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.” 

我们在他们的允许下在路上走;

我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)。

他们正好也是草原印第安人中最矮的。

十九世纪的北美土著男人的平均身高:

部落 身高, cm

Assiniboin 169.6

Blackfeet 172.0

Crow 173.6

Sioux 172.8

Arapaho 174.3

Cheyenne 176.7

Kiowa 170.4

Comanche 168.0

19世纪在大草原上的Cheyenne的平均身高176.7 跟现代美国男人的平均身高差不多!!!

1850年美国白人男人的平均身高是171cm

Comanche 168.0 最矮

2006年的调查结果蒙古国男子平均身高是168.4, 正好跟19世纪的Commanche差不多。

Comanche 和 Cheyenne的发源地其实不远 但身高有明显的差距

换句话说,这帮人抢农民把自己抢矮了。

再次证明了农耕文明的毒性!!!
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发表评论 评论 (30 个评论)

回复 tanis 2015-2-27 06:43
咦? 那马到美洲大陆之前,印第安人骑什么? 难道是羊驼?
回复 Webb 2015-2-27 06:49
涨姿势!

当年这部落,女人肯定也抢了不少吧?
回复 草蜢 2015-2-27 07:10
Webb: 涨姿势!

当年这部落,女人肯定也抢了不少吧?
Commanche 著名的一个酋长Quanah Parker的妈妈Cynthia就是白人, 她9岁的时候, 她的家族被Commanche屠杀, 成年女人被强奸, 男人被折磨以后处死。 她爷爷John Parker生殖器被割并塞入他嘴里。

一般印第安部落都是把成年人杀死, 把小孩留下收养进入部落成员。

后来Cynthia被Commanche 部落收养, 在部落中嫁人,生孩子。 Quanah Parker就是老大
回复 Webb 2015-2-27 07:14
草蜢: Commanche 著名的一个酋长Quanah Parker的妈妈Cynthia就是白人, 她9岁的时候, 她的家族被Commanche屠杀, 成年女人被强奸, 男人被折磨以后处死。 她爷爷John  ...
看来白人(特别是白人女人)也是可以改造的嘛  
怪不得蚂蚱开始研究这个了  
回复 草蜢 2015-2-27 07:23
tanis: 咦? 那马到美洲大陆之前,印第安人骑什么? 难道是羊驼?
骑腿。

羊驼只有南美的山地才有。
回复 晨池 2015-2-27 08:28
那地图猛地一看好像是印度地图呢
回复 河蚌 2015-2-27 08:42
草蜢又开始胡闹了。渔猎民族个子高,最主要的原因还是“物竟天择”吧,那种生活方式,矮个子的人天然劣势,瘦弱的人根本无法成人,淘汰上几代,自然个子就高了。农耕文明,这种生产方式本身更要求吃苦耐劳,而不是人高马大,所以高矮对生存影响不大,而且农耕生活下,幼儿成人率也要高,这高出的部分自然就是瘦弱体质的,这样遗传几代,个子也自然就矮了。
话说,草蜢为啥不谈谈非洲,很多部落的人,平均身高都是一米九,而远隔不远的地方,另一部落,身高就可能是一米六。两个部落生活方式差不多,为啥有这么大的差别。
回复 草蜢 2015-2-27 09:06
Webb: 看来白人(特别是白人女人)也是可以改造的嘛   
怪不得蚂蚱开始研究这个了   
俺还是稀饭这样的:

回复 tanis 2015-2-27 09:16
草蜢: 骑腿。

羊驼只有南美的山地才有。
        这要放牧也很有难度啊~~ 会不会是骑牛?
回复 草蜢 2015-2-27 09:32
tanis:              这要放牧也很有难度啊~~ 会不会是骑牛?
西班牙人来自前 美洲有个毛牛!!
回复 tanis 2015-2-27 09:48
草蜢: 西班牙人来自前 美洲有个毛牛!!
北美野牛
回复 库布其 2015-2-27 11:05
草蜢给看看这个妹妹是什么血统?说是墨西哥人,可是看着咋这么亚洲甚至中国呢?
http://www.businessinsider.com/julissa-arce-businessweek-profile-2015-2
回复 橡树村 2015-2-27 11:06
河蚌: 草蜢又开始胡闹了。渔猎民族个子高,最主要的原因还是“物竟天择”吧,那种生活方式,矮个子的人天然劣势,瘦弱的人根本无法成人,淘汰上几代,自然个子就高了。 ...
哪个部落平均身高一米九呀
回复 橡树村 2015-2-27 11:08
tanis: 北美野牛
那玩艺驯化不了。牛的驯化是在印度中东和北非的一些地方。
回复 草蜢 2015-2-27 11:12
库布其: 草蜢给看看这个妹妹是什么血统?说是墨西哥人,可是看着咋这么亚洲甚至中国呢?
http://www.businessinsider.com/julissa-arce-businessweek-profile-2015-2 ...
典型的墨西哥妹纸
回复 河蚌 2015-2-27 11:26
橡树村: 哪个部落平均身高一米九呀
原来有个科普,说世界最高的部族有1.9米,百度了一下,似乎是dinka。
中西非洲确实有一些部落很高,当年我们班的非洲留学生,有一个好象是塞内加尔过来的,身高1.9,他说,在他们那儿,他的个子是正常个。
回复 糊里糊涂 2015-2-27 11:29
橡树村: 哪个部落平均身高一米九呀
图西人?
回复 燕庐敕 2015-2-27 11:32
蚂蚱,蒙古人很多身材一点也不矮,颇有很高大的,我觉得内蒙的蒙族平均身高不会低于我们这些汉族和其他民族。

我的蒙族同学,大概从小营养都比较好,普遍在班里是高个子,男女都是。
回复 橡树村 2015-2-27 11:36
河蚌: 原来有个科普,说世界最高的部族有1.9米,百度了一下,似乎是dinka。
中西非洲确实有一些部落很高,当年我们班的非洲留学生,有一个好象是塞内加尔过来的,身 ...
Dinka在1950年代的数据是182,非洲最高的。
回复 草蜢 2015-2-27 11:37
河蚌: 原来有个科普,说世界最高的部族有1.9米,百度了一下,似乎是dinka。
中西非洲确实有一些部落很高,当年我们班的非洲留学生,有一个好象是塞内加尔过来的,身 ...
Dinka 在50年代测试时男子平均身高182.6 跟现在世界上最高的国家荷兰30-34岁的男人182.7 差不多。 但比21岁以下的荷兰男子183.8矮一点点
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