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日志

新"纳粹"思想

热度 31已有 922 次阅读2012-5-28 04:33 | 啤酒节, 意大利, 中国人, 犹太人, 德国人


啤酒节,路遇一微醺德国人,"我们德国人跟中国人,虽然外表不一样,但是思想一样,勤奋,聪明,那些犹太人,法国人,意大利人都是下等人"。


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发表评论 评论 (37 个评论)

回复 我爱莫扎特 2012-5-28 04:39
照这个标准,大概希腊人就不算人了。唉,这其实是欧洲问题的症结,虽然欧盟和欧元已经存在了不少时间,但欧洲并没有真正的融合过。
回复 奉孝 2012-5-28 04:41
我爱莫扎特: 照这个标准,大概希腊人就不算人了。唉,这其实是欧洲问题的症结,虽然欧盟和欧元已经存在了不少时间,但欧洲并没有真正的融合过。 ...
欧盟也做了很多努力,无奈人种,思想差别太大
回复 我爱莫扎特 2012-5-28 04:45
奉孝: 欧盟也做了很多努力,无奈人种,思想差别太大
很困难啊!欧洲的精英们了解融合的重要性,所以一直在推进一体化。在德国的主导下,危机下整合甚至更加深入了,但民众的接受程度远远不足。事实上,大部分的重要条约都没有经过公投等全民的检验,仅有的几次公投大部分都失败了。(包括在法国)ECONOMIST上最新一期有篇《DEMOCRACY DEFICIT》就是讲这个问题。
回复 奉孝 2012-5-28 04:53
我爱莫扎特: 很困难啊!欧洲的精英们了解融合的重要性,所以一直在推进一体化。在德国的主导下,危机下整合甚至更加深入了,但民众的接受程度远远不足。事实上,大部分的重要 ...
我倒觉得其实这不仅是民众的问题,精英也大有疑虑,毕竟各国的文化差异太大了
回复 锦候 2012-5-28 05:49
奉孝: 我倒觉得其实这不仅是民众的问题,精英也大有疑虑,毕竟各国的文化差异太大了
庆幸中国出了个秦始皇呀
回复 code_abc 2012-5-28 07:28
锦候: 庆幸中国出了个秦始皇呀
看来统一就是对多元化的破坏,难怪有些人不感冒
回复 赫然 2012-5-28 07:46
也就这么一说。我还被犹太人拉住倾诉,“犹太人和中国人一样都是被压迫民族“。。。。
我真想告诉他,中国也就近百十来年点比较背,以前可一直是爷。
回复 煮酒正熟 2012-5-28 08:36
锦候: 庆幸中国出了个秦始皇呀
不仅要感谢秦始皇,更要感谢中国明显不同于欧洲的地理地形条件和民族构成情况。

欧洲在罗马帝国时代也实现过较长时间的统一,但后来为什么就无法再度实现统一了呢?民族构成太过复杂,造成离心力太大;再就是欧洲不太存在易攻难守的地区,这两个因素导致征服成本过高,即使出现过强国和强人,也无力如秦始皇那样一举征服欧洲大部。

中国就不同了。中国在秦始皇统一中国之前的数百年始,主要住民就是诸夏,大体上同宗同源,人种和文化相同或相近,所以民族离心力没有欧洲民族那么大。再就是地理条件 -- 在冷兵器时代,东部地区面对西部地区的武力进攻,防守难度过大,所以只要西部军力占优,必然能够征服东部进而统一全国。北方对南方也拥有类似的地理优势,只是程度略缓而已。所以,民族因素 + 地理因素,导致在中国实现统一的成本明显小于欧洲,所以中国实现统一不是小概率事件。
回复 猫元帅 2012-5-28 08:39
锦候: 庆幸中国出了个秦始皇呀
应该是感谢刘邦和刘彻
回复 赫然 2012-5-28 10:38
煮酒正熟: 不仅要感谢秦始皇,更要感谢中国明显不同于欧洲的地理地形条件和民族构成情况。

欧洲在罗马帝国时代也实现过较长时间的统一,但后来为什么就无法再度实现统一了 ...
欧洲没有发展出郡县制,一直是分封。这是体制上离散的根源。

文化上,罗马时期欧洲蛮族的人口太多,文化太落后。以至于没有出现过像孔子这样游教老师。文化上欧洲一直没有统一过。这是根本差异。中国有整个春秋战国时期就是文化进行深度统一的时期。欧洲那时候还是一片荒蛮呢。
回复 煮酒正熟 2012-5-28 11:00
赫然: 欧洲没有发展出郡县制,一直是分封。这是体制上离散的根源。

文化上,罗马时期欧洲蛮族的人口太多,文化太落后。以至于没有出现过像孔子这样游教老师。文化上欧 ...
我觉得是华夏文明在其早期就完成了一个重要步骤 -- 炎黄联手击败蚩尤之后,驱走了大部异族,融合了小部异族,造成诸夏成为中原和关中地区的主要民族构成。此后的各个小政权,大多也是诸夏各部的政权,人种和文化上差距远远小于罗马共和国时期的欧洲各民族之间的差距。所以秦统一中国后强制推行郡县制,虽也有阻力,终究能够推行得下去,而罗马共和国对所征服的稍稍偏远一些的地区,比如希腊和马其顿,都没有一开始就推行自己的管理制度,而是允许其自治。我觉得这主要是因为民族/文明差异过大,强力推行自己的管理制度成本过高。
回复 河蚌 2012-5-28 11:11
奉孝: 我倒觉得其实这不仅是民众的问题,精英也大有疑虑,毕竟各国的文化差异太大了
先把文字统一了,过两百年自然就是一个民族了。而且要是汉字这样的形意文字,而不是语音文字。
回复 河蚌 2012-5-28 11:19
煮酒正熟: 不仅要感谢秦始皇,更要感谢中国明显不同于欧洲的地理地形条件和民族构成情况。

欧洲在罗马帝国时代也实现过较长时间的统一,但后来为什么就无法再度实现统一了 ...
我觉得这些都是外因,而汉字则是真正的内因,也是几千年的任何偶然因素都无法打破的铁约束。在民族融合的同时,也同时存在着更多的民族拆分,实际上民族拆分才是和平时期的主流趋势,这个与家生几子分家是统一的,部族制度如果没有战争,最后肯定会成为无数的小部落。
语音文字就其优势,但其劣势也极为明显,就以斯拉夫人为例,同渊同种,但因为生活地域不同,百年之后,已经互相不视为同族了。而汉字,由于与语音脱离,则一直具有超稳定状态,而以其为载体的文化、历史也是一直在积累,而不会随着文字的变化而被多次清零。
中国的民族的多样性,一点不亚于欧洲,匈奴、五胡、突厥、女真、蒙古,北方的,南方的百越。就现在而方,汉民族的跨度之大,在西方根本就是很多个民族,但因为有文字这个硬指标,所以被称为一个民族。
回复 tangotango 2012-5-28 11:53
可惜,欧洲的四分五裂导致了权力分散和制衡的传统,促进了各小国之间的竞争,这种分散和多样性促进了民主和科学的发展。而中国的过早统一则导致了权力的高度集中,整个社会的专制和官僚化传统,天朝上国的不思进取,思维的单一和创造力的缺乏,工商业、科学发展被抑制。美国虽然统一,但也是继承了欧洲的权力制衡和地方自治传统基础上的,因此没有形成集权,反而促进了国家竞争力。我实在不理解国人对大一统的自我优越感从何而来。
回复 煮酒正熟 2012-5-28 12:00
河蚌: 我觉得这些都是外因,而汉字则是真正的内因,也是几千年的任何偶然因素都无法打破的铁约束。在民族融合的同时,也同时存在着更多的民族拆分,实际上民族拆分才是 ...
中国民族的多样性,就人种血统而言,彼此差异完全无法与欧洲各族之间的差异相提并论。现代基因研究表明,整个东亚和东北亚数以百计的各民族,包括蒙古、日本、韩国,以及中国境内的绝大部分民族,在基因上都砸在一个点上,这与欧洲各民族在基因上的宽泛分散成为鲜明对比。

蚌弟所说文字的作用,我认为只能解释中华文明何以历经两次亡国却仍能源远流长,却无法解释为何中华能够一而再再而三地完成统一。共同的文字,使得各割据势力都有再度完成统一的强烈愿望,但有愿望与有能力实现,完全是两码事。
回复 蓦然回首 2012-5-28 12:16
河蚌: 先把文字统一了,过两百年自然就是一个民族了。而且要是汉字这样的形意文字,而不是语音文字。
精辟。开疆拓土,改土归流,最重要的就是先从文字和文化上同化对方。越南和朝鲜半岛几千年的同化进程,毁在近一百年其创立民族文字上了,以后就难了。
回复 锦候 2012-5-28 12:51
煮酒正熟: 不仅要感谢秦始皇,更要感谢中国明显不同于欧洲的地理地形条件和民族构成情况。

欧洲在罗马帝国时代也实现过较长时间的统一,但后来为什么就无法再度实现统一了 ...
这个民族成份可能是个问题,但是在凯撒的罗马时代欧洲的大部分是出于蛮族时期,游牧民族,我怀疑那些人有多么强烈的民族意识。至于地理因素,要是说黄河沿岸,长江以北地区,地形地貌易攻难守,或者有些道理,但是长江以南地区,那绝不会比欧洲的地形地貌好多少。尤其是四川,广西地区,自古都是用兵的险地,两湖,岭南地区好点有限,这些地区可是在秦时就纳入版图了,到汉就有效统治了。

民族,地理因素这些都不是决定因素,关键是没文化,也没进去心,欧洲那个时代相对落后,处于奴隶社会,他们对周围国家的战争不是以征服为目标的,是以掠夺为目的的。战争的目的不明确,抢了奴隶和财富,就大功告成。对有效长期统治没有兴趣,最致命的是没有正确的价值观,没有长期的贯穿几代人的战略目标,没有统一欧洲的想法。

相反的秦朝的国王一直以征服中原为目标,几代人坚持不懈,奋六世之余烈说的就是这个,一个国家几代人就是为这个目标奋斗,而且政策正确,从一开始就以占领土地为目标,几代人像工蚁一样一点一点的扩大自己的地盘,这和罗马式的土匪下山式的四出抢掠绝对不可同日而语。而且秦朝在征服的过程中对财富和对方的人口都没什么兴趣,可以为了土地放弃到手的财富,可以一次坑杀几十万战俘,但是却轻易不放弃一寸城池,这个也不是欧洲那些小奴隶主可以想象的。

所以不是客观条件,而是主观意识限制了欧洲的统一,这个功劳应该归功给以秦始皇为代表的秦国数代国王,是他们呕心沥血,殚精竭虑,坚持不懈,几代人食不甘味,体不安席,餐风露宿,枕戈待旦,舍生忘死才有了我们今天的统一的中国,欧洲人或者说当年的罗马人缺的就是这么一点精神罢了。
回复 兜胖胖 2012-5-28 13:29
锦候: 这个民族成份可能是个问题,但是在凯撒的罗马时代欧洲的大部分是出于蛮族时期,游牧民族,我怀疑那些人有多么强烈的民族意识。至于地理因素,要是说黄河沿岸,长 ...
中国地形,可比欧洲复杂多了,欧洲大部分就是一望无尽的大平原,能从大西洋一直拉平跑到乌拉尔山,作为地理分隔的也就阿尔卑斯山能提上台面,其他什么,与中国地理分割的秦岭,黄土高原,长江黄河淮河,横断山脉之类差远了。
回复 锦候 2012-5-28 13:42
兜胖胖: 中国地形,可比欧洲复杂多了,欧洲大部分就是一望无尽的大平原,能从大西洋一直拉平跑到乌拉尔山,作为地理分隔的也就阿尔卑斯山能提上台面,其他什么,与中国地 ...
不看别的,光看面积,中国多大,欧洲多大。就能想个差不多了,那里是地理和民族的问题。
中国要说也就是黄河两岸蛮平坦的,所以那些地方是中国文明发展最早的地方,早在氏族时代黄帝统一了这一地区,春秋早期的几个大的诸侯国都是沿着黄河两岸的。长江以北黄河以南的地方就晚一些。长江以南就更晚了,这个就有地理的问题了,还有气候等等条件限制,但是总的来说长江以南到了汉代也大多进了中国的版图,秦统一六国后继续向岭南和今天的广西用兵,继续扩大地盘,那些地区是绝对的蛮荒地带,而且地形更复杂,气候更多变。征讨他们是绝对没什么立即可见的利益的,这就是为什么后来的君主大多对征讨东南亚一带没什么兴趣的主要原因。如果不是始皇帝早死,儿子没用,以秦朝的制度和惯性,今天可能就没有东南亚了。秦朝的制度就是一个军事帝国的制度,通过战争,扩大地盘成了这个国家的本能。中国统一,而欧洲没有,这个不是什么地理民族可以解释的,简单点说,世界观不同罢了。
回复 河蚌 2012-5-28 14:41
煮酒正熟: 中国民族的多样性,就人种血统而言,彼此差异完全无法与欧洲各族之间的差异相提并论。现代基因研究表明,整个东亚和东北亚数以百计的各民族,包括蒙古、日本、韩 ...
血统的纯正性应该是结果不是原因吧。在人种的延续方面,主体民族具有很大优势,而民族中的上层则拥有更大的优势,其它的民族,在战争中被灭族,而在和平时期,则倾向于娶或者嫁给主体民族,几代之后,血脉也就基本上消熔了。
      但即使是这样,从外观上,我们仍然可以清楚地分出北方人和南方人,实际上,如果按西方的标准,我们还可以分出更多的相貌,只是因为汉族的相貌太杂,所以,大多数的不同都被我们忽略了。
      中国文明在人类发展历史上是个异数,因为有很多民族,不但会因为弱小而被吞并,还会因为强大而分散,因分散而产生巨大的差异,特别是本来相同的文字变成了不同的。我觉得这才是汉字与别的文字的最大区别。
      文字不但是交流工具,更是一个平台,在此之上,构筑的历史、文化等共同性,正是这些共同性,则使用同一文字的人,认同相同的血缘文化传承,底层人民的趋同性是上层人士产生统一冲动的基本动力。
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