如何看待妓女兼老鸨贝尔·沃特琳

鼎革 · 发表于 2011-5-9 19:44:04

本帖最后由鼎革于 2011-5-9 22:03 编辑

1. 贝尔想为南北战争捐款，亚特兰大的太太们嫌皮肉钱脏，拒不接受，得到精神上侮辱别人，标榜自己的双重快感。唯有玫兰妮认为自己和贝尔在人格上平等，感谢她的付出，并把钱收下。

2.贝尔保护了南方男人的生命安全。玫兰妮想上门致谢，贝尔怕影响玫兰妮的名誉，赶来玫兰妮家门口，两人在马车中相见。玫兰妮忱挚感谢贝尔的救命之恩，认为自己很荣幸可以与贝尔作朋友。

3. 瑞德为思嘉伤透心后说：思嘉和贝尔是同一种人，只是贝尔比思嘉更有良心。

别的女人不需要去做皮肉生意，很好，恭喜她们。
但是做着皮肉生意的贝尔，依然有她的人格尊严和良心所在。
贝尔的好，只有玫兰妮和瑞德能发现和欣赏。
其实，瑞德和贝尔在一起的时候，心灵是得到很大慰藉的。

在这个世界上：
最了解瑞德的人，是贝尔。
最了解思嘉的人，是瑞德和黑嚒嚒。
最了解玫兰妮的人，是瑞德和阿希礼。
最了解阿希礼的人，是玫兰妮和瑞德。

只有两个人相互了解，才能结婚。
如果只有一个人了解对方，婚姻是场悲剧。
如果两个人都不了解对方，这样的婚姻，连路人都看不过眼吧。

闲看云 · 发表于 2011-5-9 21:43:37

贝尔这样的皮肉生涯，只是为了生活；而思嘉同样是为了生活，她的选择是结婚；在瑞德的眼里，也许是认为都是为了生活出卖了自己。

鼎革 · 发表于 2011-5-9 21:45:59

本帖最后由鼎革于 2011-5-9 21:46 编辑

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呃，个人认为瑞德不是说的这个。
瑞德是说，思嘉没良心，他那么爱他，她却一点都不理解，一点都不想回报他的爱，净想着别人家老公。。。。

。
而贝尔虽然是个妓女，却更懂得什么是爱，更懂得不去伤害爱人的心

闲看云 · 发表于 2011-5-9 21:55:12

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贝尔和思嘉是同一种人，怎么理解哩

鼎革 · 发表于 2011-5-9 21:57:45

本帖最后由鼎革于 2011-5-9 21:59 编辑

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为了生活，豁得出去的人，能够自己承担后果的人，跌倒了能够再爬起来的人

老芒 · 发表于 2011-5-9 22:46:16

不厚道的想到了某某某。。。
生活呀没有高低之分，什么样的人生都不能堕落了自己的人格。

鼎革 · 发表于 2011-5-9 22:56:35

回复老芒的帖子

其实，俺的point是说：
任何人身上都会有闪光点，在不同的情况下都会有人性的光辉，或多或少，或早或晚。

有些事情，自己可以选择不去做。但别人如果做了，也不必急着下判断，尤其是对自己有利，对别人不利的判断。

老芒 · 发表于 2011-5-9 23:10:42

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不妄言，好习惯。

九九 · 发表于 2011-5-10 08:34:13

贝尔的好，只有玫兰妮和瑞德能发现和欣赏。: M% ^6 c* Q X8 Y
最了解瑞德的人，是贝尔。

为什么瑞德不愿和贝尔结婚？逻辑大家都能理解，只是感情这东西很多时候都不讲逻辑

辛常诚 · 发表于 2011-5-10 22:46:52

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高贵而富有良知的行为工作者

煮酒正熟 · 发表于 2011-5-31 02:04:55

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刚把飘重温了一遍(这次花了两个月，断断续续地一直在看)。鼎妹这个话题极有意思。瑞德、思嘉、媚兰、希礼都是极鲜活的人物形象；前三人给人印象更深，因为他们富于力量。
这四个人物都有自我矛盾的表现，但这种自我矛盾冲突最厉害的，我觉得还是瑞德和思嘉。瑞德对思嘉的爱，就是一个很激烈的自我冲突，或者说是irony: 某种程度上，思嘉身上最先吸引住他而且令他深深着迷的东西 -- 冷酷、自私、只关注自身感受而少考虑他人感受 -- 恰恰最终“磨灭”掉他对思嘉的爱情。等有时间要多写两句。另外也很想设计一个投票贴，看看爱坛男女们对这四个人的爱恨取舍。

煮酒正熟 · 发表于 2011-5-31 02:12:42

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我也对华贝儿颇有好感。这个女人可能比思嘉更优秀，是更精明的商人，但对瑞德而言，在魅力上却略逊一筹，因为她不如思嘉自私、冷漠。当然，很可能还有另一个原因，这就是... 说白了，瑞德自己就是个粉头儿、婊子，他一边用身体卖着淫同时在口头上鄙视着那些坚持不卖的人们，一边又在精神上鄙视着自己的同类(小畜生、自由人党、共和党等等)，希冀自己也能有一天能回归到那些坚持不卖的人群中。

煮酒正熟:从事肮脏职业的，心灵未必肮脏

鼎革 · 发表于 2011-5-31 02:17:45

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思嘉更自私、冷漠，是因为年轻且经历了战乱，又没有落到过需要卖淫的境地。等她年纪更大一些，失去了一些原本她不在意，其实对她非常重要的东西，她做事会更有分寸，更会在关键地点后退一步，她就可以既对瑞德有致命的吸引力，又能保留住他的爱。可惜，世事难两全，而且瑞德也喜欢她的年轻吧。
你这个帖子，我很久前就看过，同意。

鼎革 · 发表于 2011-5-31 02:33:18

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你对瑞德的评价让我想起了舒淇的一句话：我要把脱掉的衣服一件一件地再穿回来. haha

煮酒正熟 · 发表于 2011-5-31 04:27:00

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是。思嘉显然比贝儿年纪小很多。瑞德爱她，一方面是因为她的年轻，一方面也是因为她的自私和冷漠都很年轻、很稚嫩、很质朴。家境优裕的小女孩儿那种冷傲、任性、自私、冷漠，比之一个成熟女子的自私冷漠，是很不同的。对于瑞德这样一位精品熟男而言，后者或许索然无味，前者却能激发出他的强烈征服欲。
实际上，媚兰死后重新出场的瑞德和思嘉，都开始出现强烈的回归其曾经反叛的社会文化群体的倾向。瑞德觉得自己这把年纪再也折腾不起了，还是做个古典老男人吧。此时的思嘉，身体大不如前(瑞德更是如此)，前期的冲动和伤害能力同时在萎琐，她遇事已不再那么冲动和失控(我觉得这固然与人的历练有关，但跟体内激素分泌也有关，而两者又都是年龄的函数)，也因此不会那样伤人，而同时以白蝶和英弟为代表的传统社会阶层也开始主动接受她。所以，书中这对予人印象至为深刻的极具叛逆张力的男女，随着书至尾声，也将褪尽他们各自的叛逆色彩。思嘉之于瑞德，恐怕更多地是残存于他记忆中的那个任性、冷傲的小女孩儿。瑞德很难再对思嘉重拾旧情，不仅因为瑞德老了，折腾不起了，思嘉失去了强烈的刺激感，也因为直到书中两人的最后对话，瑞德仍然强烈地感受到希礼的阴影 -- 思嘉那句附和他的话，本来令他眼光一亮，但随即他自然会想到这些话是属于希礼的，于是星点火苗重归静寂。
什么都没有了

煮酒正熟 · 发表于 2011-5-31 04:33:23

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还有啊，俺从不觉得希礼爱过思嘉。思嘉的肉体魅力对任何男人都会是一个挑战，希礼自然也难以免俗，但若据此而断定希礼爱着思嘉的肉体，又未免流于简单了。事实上希礼比较欣赏思嘉的能力和意志。思嘉对希礼有三重引力：她美丽性感的肉体，她在生存方面表现出的能力和意志，以及她对希礼绵绵不绝的爱意和基于此她为希礼和媚兰所付出的一切。希礼喜欢思嘉，庸俗肉欲成分只有一小部分。
归根到底，希礼爱的只有媚兰。他不爱思嘉，虽然很喜欢思嘉。

鼎革 · 发表于 2011-5-31 07:09:24

回复煮酒正熟的帖子

飘，我写过其他两个帖子：
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-167-1-2.html
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-168-1-2.html

农民家的狗 · 发表于 2013-3-16 18:39:57

鼎革发表于 2011-5-31 07:09
. n* u: ?! \! F" y回复煮酒正熟的帖子9 [6 {5 {2 ^3 ?# v) l' L/ j
& K. l q. z3 w8 f/ A9 z
飘，我写过其他两个帖子：

我在生活中曾遇见不同的年龄、不同的性格的女性，非常地推崇飘和其主角郝思嘉，但自己没有看完过，也没有遇到男性朋友中对飘很感兴趣的。
曾经断续地看过一部分电影，对于主角在走投无路的情况下，将马车藏在桥下，北军的骑兵从桥上经过印象很深刻。这样的压力，对一年青女子而言，真是不容易

看了你的这些系列和各位的讨论，觉得这个书还是值得好好地读一读，谢谢

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