62年中印战争东线上的一些战况记录

蓦然回首

MacArthur 发表于 2011-10-13 04:51
狗了半天，发现了一些有意思的事情：
% c! B; k9 L( i: G毛泽东从《印度斯坦时报》上读到了部分该书章节，认为很有价值。周总 ...

推荐一本书对照着看，《中印边境自卫反击作战史》。
; {1 s+ G/ u+ d- Y5 I《中印边境自卫反击作战史》是经中央军委同意，由军事科学院、成都军区、兰州军区和新疆军区、西藏军区合作编写的，91年开始编的。
/ G" m6 {4 X' Y9 q8 U3 ^+ `

shenjq

草蜢 发表于 2011-10-15 06:44
7 Q) g/ g+ P$ x& ?7 \& w藏南在喜马拉雅山脉的南面，从中国控制区到藏南的通路有半年是大雪封山不通滴。从印度的平原北上这没问题 ...

# E* V7 X7 F% ^# g: s" ?希望下次有下手机会的时候把中国军港建在孟买！

shenjq

shenjq 发表于 2011-10-14 13:13
恕我地理上无知，既然这么艰难，印度是怎么做到有效控制的？当时我军没有条件控制部分粮仓地带？武器不足 ...

3 u" c9 u% T+ O要详细聊天记录！

梦晓半生

这个我读过一些，最容易说明问题的，也最有趣的，看看这个当年战士们回忆的专辑你就什么都知道了。
9 F- P" w" c0 u5 o$ ]% s% b* a
中国的军民是像汉尼拔那样把装备弹药运过去的，当地的地形根本无法从中国得到供应，要么死心靠在当地站稳脚跟坚持下去，要么没有后援全军覆没，自己定吧。

# @7 t/ O% G/ X- V/ a3 Shttp://www.youtube.com/watch?v=wtQERTnUvqI&feature=related

MacArthur

梦晓半生 发表于 2011-10-20 21:13
. L0 J' q( G6 X! r8 _9 |* e. |这个我读过一些，最容易说明问题的，也最有趣的，看看这个当年战士们回忆的专辑你就什么都知道了。

中国的 ...

7 W1 X9 ~& R. {/ c8 s
撤军的确是迫不得已。。。 非常干净利落地赏了印度一记耳光，在印度全军动员、发动反击之前高调撤军，回到出发线 -- 不给印度再衅战端的口实。。。 在后勤捉襟见肘的情况下还能占足面子已经是相当不易。。。
4 A# t8 i. i, J1 K) R; [0 o4 Z
1 D: ~# e. x2 v$ a只不过对于印度这样“好面子”的国家，被人占了面子实在是比被人占了里子还要奇耻大辱。。。 这个瘪子吃得窝心又窝火，五十年之后仍然念念不忘，可见当初打脸打得实在是太响了。。。
3 {; W6 ^8 O( p; ?4 k! N, ^

梦晓半生

MacArthur 发表于 2011-10-21 22:22
2 @" ~7 R5 z* Z撤军的确是迫不得已。。。 非常干净利落地赏了印度一记耳光，在印度全军动员、发动反击之前高调撤军，回 ...

是啊，中国在后勤方面每次打仗都是弱点。
9 X; q  }- ~: y1 t
0 P6 k6 L( x2 i2 ~8 k9 F8 W% v达旺的每颗弹药都是战士用肩膀背过去的，根本就不会有多少重武器，除了从印度那缴获。战士弹药也只能供应两三天，再打还打个屁呀。

某些人不知是无知还是装无知，老说丢掉的土地，守得了吗这？

草纹

warbrai 发表于 2011-10-15 17:53
我是在印度是减肥最成功的，你不是说我吧 。哈哈~  象脂肪肝之类的，在这里带上3个月，一准消失。印度欢 ...

是不是吃不好？听说饮料水都要自带。

warbrai

草纹 发表于 2011-10-22 20:30
, m5 ~0 H3 A* ?7 f! X8 E8 C是不是吃不好？听说饮料水都要自带。

$ Q) W+ _: q: O  N像德里,班加罗尔吃的是改良后的印度餐，偏西餐；如果是再往里面走的话，比如像县级单位一样的，那就是干脆还是自己做饭吧。没有像样的肉，鸡肉偏多一些；我去年在Salem还吃到了牛肉，就像国内的牛肉干一样，但是没有牛肉干好吃，没有牛肉味。自己做饭也是不错的，现在喜欢上了，买些鸡，鱼，虾之类的，体重增加了.汗~~

老兵帅客

MacArthur 发表于 2011-10-12 15:51
) \7 _& L+ f* ?+ X$ B4 v3 F0 j狗了半天，发现了一些有意思的事情：
% c! T* X( J9 Y4 x1 _% D毛泽东从《印度斯坦时报》上读到了部分该书章节，认为很有价值。周总 ...

/ n' |7 X/ w9 e抽时间看完了这本书，对当时印度军政的感觉就是两个字：无能！

草纹

warbrai 发表于 2011-10-22 23:48
! R& `  S* u4 |* @% u9 R- v: _. ^像德里,班加罗尔吃的是改良后的印度餐，偏西餐；如果是再往里面走的话，比如像县级单位一样的，那就是干 ...

; y8 S  F6 e+ s) W" H7 c) D( Q是肉不新鲜，还是香料不习惯呢。厨艺好，自己做一般容易变胖。

warbrai

草纹 发表于 2011-10-23 21:37
3 E% F' E2 ]4 T' C. |: Z2 i/ ]是肉不新鲜，还是香料不习惯呢。厨艺好，自己做一般容易变胖。

) w, \# X6 Q. I5 h# b0 z: T: E鸡可以吃新鲜的，现杀；鱼和虾就是死的了。没有调料，我只带了一瓶酱油从国内，蒜，姜，之类的全是这里的。没有醋，我就用西红柿当调料。也没有大料，不过用现有的这些做出来的也不错，上周日做了蒜蓉虾。嘿嘿~ 自创的。没事儿就琢磨着怎么吃了，在这里。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-23 12:18
( T' d7 n& Z3 [# d抽时间看完了这本书，对当时印度军政的感觉就是两个字：无能！

尼赫鲁同志要负主要责任。如果他能够震住国内有英美背景的反对派，对中国以谈判为主，而不是搞啥闹脑残滴forward policy,1962年的中国西线将会静悄悄滴。
- s. @% p! p& D% P+ j* Z8 V  @: }
当然印度民族主义者也不会原谅尼赫鲁将印度在西藏的利益出卖了。中印关系迅速恶化和1959年的西藏暴乱有直接联系。但让这帮家伙左右国政的后果就向中国政府让中国愤青制定外交政策一样，但尼赫鲁偏偏这样做了。。。相比之下，尼赫鲁的女儿比她老爸强权多了，直接搞大戒严,把民主系统给废了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-24 12:02
- ]4 O. e/ b- |% T3 {( k尼赫鲁同志要负主要责任。如果他能够震住国内有英美背景的反对派，对中国以谈判为主，而不是搞啥闹脑残滴 ...

我感觉是当时印度的那套体制有问题，国会的权力太大了，总理不得不被胁迫，而政客又不懂得实际的事情，只是在那里叫唤，那能不误事嘛。
. T8 `! w* }3 K; R0 c
: f  {' k3 @: Z1 M- E当然了，尼赫鲁本人的问题也很严重，作为总理，直接插手军队的人事，结果军队的情报参谋部门失去了作用，晋升体系混乱，那能不出事嘛。

草纹

warbrai 发表于 2011-10-25 00:16
鸡可以吃新鲜的，现杀；鱼和虾就是死的了。没有调料，我只带了一瓶酱油从国内，蒜，姜，之类的全是这里的 ...

' C/ L# X# j/ _# C8 T0 S4 `) F印度香料极多，自己做的话应该可以很美味的。
可以参看盈盈的料理制作，她是对印度香料很娴熟的

njyd

shenjq 发表于 2011-10-13 10:00
0 \3 u3 `  I' E- ~5 m/ B5 d印度这么菜？为什么不多占些地方？后勤供应不上可以就地取材啊!共产啊！

不是印度菜，是那个考尔中将太菜，他前进时根本没做任何战争准备，只想着中国会一味退让。
5 j7 Y" J, h7 @! @相比之下，西线印军打得就好多了，虽然一一样被赶出国境线，但被歼不多。

草蜢

njyd 发表于 2012-2-28 12:29
- s( p9 w  X% T1 R- }不是印度菜，是那个考尔中将太菜，他前进时根本没做任何战争准备，只想着中国会一味退让。
相比之下，西 ...

' j: T& H2 p6 ]3 Z6 m, @西线那嘎达本来就没法派驻很多人。

0 N0 A2 `% W. w) s2 `+ C) f在中方宣布停战的前一天，西线印军不但被赶出传统国境线，还被解放军叔叔在传统国境线以西撸了一把。

' n* |' }7 P- z" ?& c这就是印方大肆宣传的Rezang La之战，123个印军，103死亡。印军Rezang La（La 是藏语山脊的意思）阵地失手，通往Chushul谷地之路被打开。
3 }% W- J0 T# V, r: t+ F
4 N8 n% @) P' }" eShaitan Singh少校阵亡。
; M2 P8 E3 h6 _' s' v
5 E9 J4 f6 N) w& \& ?4 ]* Y4 h这位成了印度的英雄。

  ^$ c: ^" ^3 Q- l; X- [% v

njyd

草蜢 发表于 2012-2-28 12:59
% J' `, u8 t- j! \' w8 T西线那嘎达本来就没法派驻很多人。

. ~  y5 Z  }3 _2 @在中方宣布停战的前一天，西线印军不但被赶出传统国境线，还被解放军 ...

他那个好只是与东线相比，西线没打成大规模的歼灭战。如果由西线那位指挥官来指挥东线，肯定打得没那么容易。

草蜢

7 c4 T) c5 b2 w0 y$ M. t" o

njyd 发表于 2012-2-28 19:04
( O$ s# g% d' _8 b% E他那个好只是与东线相比，西线没打成大规模的歼灭战。如果由西线那位指挥官来指挥东线，肯定打得没那么容 ...

; m! E6 t  I. W9 X9 v
俺的意思是当时印度和中国的重兵都放在东线。双方在西线都没有投入太多兵力。没办法，那嘎大是没有水源的高原荒漠。

; H& O. `. H+ ?阿塞克钦盆地没有水，是真正的不毛之地。
+ C+ C9 |4 w  n7 C2 q
不同角度的阿塞克钦盆地

1 j- J# H' S  P3 b

" q0 c2 Q+ W6 U4 |) j- ~* z  W+ [) c

草蜢

njyd 发表于 2012-2-28 19:04
, R* p- R& A; D5 V他那个好只是与东线相比，西线没打成大规模的歼灭战。如果由西线那位指挥官来指挥东线，肯定打得没那么容 ...

: j! g/ K+ O; q6 F" o* l% j
如果不是印度国会犯贱，麦克马洪线早就成为中印东段的正式国界了。
+ C$ h( H% T4 f1 H9 R1 y; |
准确的说，如果不是尼赫鲁同学没有能力镇压有英美背景的国内反对派，上个世纪50年代TG就会承认藏南为印度领土这个既成事实。
7 c, S) h+ I5 r
* S. b( Y. u! `  H6 s& r  S0 z除了文革那会儿，TG一直是搞实用外交滴。
) n* r: u2 K6 z# ]
' Q' Z7 t, U  y: G2 x50-60年代，特别是朝鲜战争以后，TG被英美阵营封锁。为了不四面树敌，TG在解决领土纠纷上，基本按实际控制线来定。
( G  S" ~) b- s# o; H% E% t
比如和缅甸的边界交涉上，一开始在谈判桌上，TG狮子大开口，中国用的是这个地图
! M2 b4 {  Y) q

5 v: t3 h1 J8 `$ Z, S% c缅甸代表大惊失色，应为其包括了缅甸近1/4的领土。但其实这不过是TG的negotiation tactic,就是瞒天要价，就地还钱

6 ^* w; G3 G0 p" i- K- {: H原来TG的领土主张和后来的国境线
' D  \  T. N& Z+ V) i  v
+ F  X' y2 g6 H9 h! }
其实，TG和缅甸划界时就承认了缅甸段的麦克马洪线。

9 r) H' t. _6 v! d& k" K7 U这点印度政府是知道滴。
! R7 x, p9 r& ]6 ]8 D" Q: j; ^! o
9 e% V) A& y, J0 I6 d- p: |+ x但印度国会不但要中国承认东线的麦克马洪线，还要中国归还中印边界西线的阿克塞钦盆地 。
; a7 x+ Q" g* z: V阿克塞钦盆地没有水，是真正的不毛之地。
7 }3 b  U  I, y; |
0 Q0 s3 }0 V" p8 f3 d6 K5 c
印度对阿克塞钦盆地的领土要求来自与当年克什米尔土邦对阿克塞钦盆地 的地图开疆。 细节俺会在俺的中印边界西线争端中说道。

关键是印度没有对阿克塞钦盆地 有实际控制。 其实阿克塞钦盆地在喜马拉雅山脉和喀喇昆仑山脉的东面，从印度方面很难有效控制，而且对印度的战略意义不大。尼赫鲁同志也承认过这一点。
2 ^9 ^0 _/ j/ I  B; V% P' P
但阿克塞钦盆地对中国太重要了，这是喜马拉雅山脉和喀喇昆仑山脉的东面连接西藏和新疆的唯一通路。中国军队在此修了新藏公路。

但充满民族主义情绪的印度国会（其实主要是英美支持滴反对派）认为印度祖国母亲的领土寸土不让！一定要中国军队滚出阿克塞钦！要求尼赫鲁立即出军驱逐中国军队。
# ?2 A- f4 W) W* N1 G/ I( r
, L( }0 ]5 j3 W* W% ?然后，就悲剧了。


6 t- b5 ~2 s+ y$ i& |, g阿三哥不犯贱，是难为他了。

草蜢

0 x: s2 `/ Q( k% K- T. Y* E
9 x5 s( r, q0 m4 A4 L: s) E; C但80年代，国际情况在变化。

3 ~$ A+ B8 |. T2 ]1 ~  yTG勾结米帝。对老大哥的小弟四处开打。

/ }, R4 u9 ~  l( f' e而老大哥自顾不暇，正忙着和中美阵营和解，也顾不上小弟们的死活了。

所以才有87年，中国海军在南沙海扁越南军队，收复5个南沙小岛。
: j# f& M* M: ~: j% d
4 M  J  d) v- U7 Q( ]$ Q印度一直是老大哥军事支持滴。 其实1992年印度被迫搞开放改革就是因为印度国库那一年真空了（1992年苏联倒台，一大帮小弟都不好过， 朝鲜，古巴，蒙古。。。都只能用惨字描写）
! ~# y: L/ h+ `. y
, f1 o" p5 T) P! u' R' T% d( B: b) }所以，如果中国知道印度的底细，本来准备动手是完全有可能滴。
9 b: _% E# _: d. |/ V
1987年印度成立那个邦以后 中印边界东线的麦克马洪线上，确实是紧张过一阵子。

9 b* I% ~7 _" @中印边界归成都军区管辖， 大多数部队是四川人。

1 ^* x7 W1 ]5 B9 X+ D当年俺还是重庆的一个小P孩（当年川渝还没有分家），记得去理发，一个解放军叔叔也在等，他兴高采烈，磨拳霍霍滴说他要去西藏了，估计要和老印干一仗。