汉字的民族凝聚力

老兵帅客 · 发表于 2016-8-17 19:17:19

dynthia 发表于 2016-8-16 09:06
, ~5 Y4 `) c: m2 T! f0 C4 ~3 Z+ u我就是觉得在南北对峙的时候建立一些这类据点未必不划算啊。看看卢循和徐道覆在刘裕北伐时给他后路造成的 ...

拜托，天师道啥时候到了山东了？不要说东晋末年，直到南宋也只有李宝玩了一次海上突袭，其原因在于即使只是沿岸航行，其安全性与可靠性还是很成问题的。事实上元朝实行海运，成本巨大。明清之所以继续维持漕运，重要原因之一就是海难的成本没有了。

另外，会稽五郡是东晋政府的粮食基地，你要在那里割据，首先要保证有足够的军事实力，否则就等着东晋政府全力以赴地来消灭你吧。而要是能有了这样的实力，那就不是南燕那样只是占领了山东部分地区的一个弱小政权了。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-17 19:18:52

zilewang 发表于 2016-8-17 05:25
9 x+ d9 P l* K3 ]% Y( B中原汉人作为一个族群的意识都不存在？民族概念虽然是个舶来品，但原来朴素的部落、族群意识还是有吧。不 ...

那不过是文人扯淡罢了。别忘了不要说明末，即使到了抗战时期，中国百姓对外敌入侵还是普遍淡漠的，抗战情绪很大程度上是国共两党宣传出来的，否则不过是受到了日本人威胁的军阀势力在抗战而已。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-17 19:20:17

zilewang 发表于 2016-8-17 05:32; p7 d: S! ]4 I# A& ~& {
国民政府会自愿纳土归降？而不是一直偏安，甚至自立为王？我觉得，从老蒋坐稳台湾江山起就注定了台独的兴 ...

如果说归降大陆当然不可能，但是假使没有美国人在背后折腾的话，也就不会有台湾的民主化，我们会看到蒋家一直做台湾的中华民国总统。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-17 19:23:01

zilewang 发表于 2016-8-17 05:37- T6 o% h s0 P# Z2 K Q
这种统治术的高低，是如何形成的？为什么中国从战国时开始推行郡县和中央集权，而西方还一直是领主的分封 ...

就是中央力量有多大，足够大的话，那就是彻底控制，否则只能与地方势力妥协。而中央力量足够大的前提，在农业社会，就是中央政府所在地的经济实力够大，也就是农田够多，农业人口够多。因此中国出现这种情况的原因很简单，那就是华北的大平原和很早的完成农业开发。

相比及与华北大平原，其余的地区都相对要小得多，因此也就很难积攒起足够的实力来抗衡，早晚是被灭掉的命。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-17 19:30:45

zilewang 发表于 2016-8-17 05:37
3 O. a" F- u4 O! H$ p这种统治术的高低，是如何形成的？为什么中国从战国时开始推行郡县和中央集权，而西方还一直是领主的分封 ...

另外，欧洲的一个情况是在古罗马灭亡以后，统治欧洲的蛮族国家普遍文化水平很低，各国所谓的王与其军事贵族没有绝对的上下级关系而只是相互妥协下的利益共同体。因此在占领了一个地区以后，就只能实行按照实力分布的分赃政策，也就是军事贵族向王表示臣服，并在王需要的时候提供一定数量的骑士，而作为交换，军事贵族有自己的领地。在军事贵族的领地上，他拥有其下属的骑士，于是军事贵族与骑士之间再次重复王与军事贵族之间的游戏。

这样的结构必然会导致藩镇割据问题，再加上神权的介入。于是中国的郡县制，也就是中央的彻底控制，实际上是不可能的。

这个，你考察一下神圣罗马帝国的演变就会明白我的意思了。

糊里糊涂 · 发表于 2016-8-17 22:12:38

dynthia 发表于 2016-8-16 22:064 r! Q! E- D9 \/ ^
我就是觉得在南北对峙的时候建立一些这类据点未必不划算啊。看看卢循和徐道覆在刘裕北伐时给他后路造成的 ...

不管山东半岛，还是浙东岛屿，都面对广阔的内地，根本无法对峙，而海上援助很难，因为东海和地中海不同，航行难度大得多，事故很多，古代航海去日本都经常出事，想援助不容易。除非敌对方没有舰队。明末毛文龙倒是可以在东江镇建立据点，只要内地不乱，持续有援助，就可以坚持。

民国老蒋败退台湾，有美国援助，都没法在浙东岛屿生存；英国那么强，如果不是老毛故意留个口子，香港也是守不住的。古代那是更不行的。

zilewang · 发表于 2016-8-18 14:44:18

老兵帅客发表于 2016-8-17 19:20. s, d# T' e9 {$ @7 w0 b
如果说归降大陆当然不可能，但是假使没有美国人在背后折腾的话，也就不会有台湾的民主化，我们会看到蒋家 ...

那不还是变种的台独吗？到蒋三世就要走本土化，蒋四世五世基本就民进党现在的主张“中华民国是一个主权独立的国家，领土为台澎金马”。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-18 18:55:44

zilewang 发表于 2016-8-18 01:441 o! Y$ K. _ y, i" B
那不还是变种的台独吗？到蒋三世就要走本土化，蒋四世五世基本就民进党现在的主张“中华民国是一个主权独 ...

怎么可能呢，别忘了他们是外省人，只要这个性质不变，他们就不可能走到台独那里去。为啥，只要他们需要跟本省人争好处，这个就是最有利的工具。

其实这就是为什么国民党必须蓝，而民进党必须绿的根本原因，一句老话，满嘴的主义，满肚子的利益。

zilewang · 发表于 2016-8-18 19:24:00

老兵帅客发表于 2016-8-18 18:55
3 S8 q; \1 `; X# r: {9 C u怎么可能呢，别忘了他们是外省人，只要这个性质不变，他们就不可能走到台独那里去。为啥，只要他们需要跟 ...

现在两岸不就是事实分裂么？跟“台独”有什么区别，一个台独，一个华独，都是独。
不过，就现在200来万外省人群，想与2000万的人群争好处，难道系数比较高哈，毕竟民主了，

老兵帅客 · 发表于 2016-8-18 19:42:45

zilewang 发表于 2016-8-18 06:24- e) J M, C: ~$ c M" R
现在两岸不就是事实分裂么？跟“台独”有什么区别，一个台独，一个华独，都是独。& q0 d) f1 L) E$ w$ b4 Q
不过，就现在200来万外 ...

当然不一样了，汉贼不两立，王业不偏安。只要蒋家总统还坚持这个说法，那就是不可能改国号，也就只能是分裂状态而不是独立。要知道分裂是两边都认为自己是正统，对方是伪政权，而不像独立那样认为双方是平等的合法政权，这里面差别大了去了。

另外，当初去台湾的两百多万人，现在可不止两百多万了，应该也是与时俱进的。只不过李登辉掌权以后的这些年，明摆着扶持本省人对抗外省人，很多外省人都移民外国了。

zilewang · 发表于 2016-8-19 17:25:39

本帖最后由 zilewang 于 2016-8-19 17:27 编辑

老兵帅客发表于 2016-8-18 19:42- P3 v! Y9 T0 [ `) n; O9 k: ^
当然不一样了，汉贼不两立，王业不偏安。只要蒋家总统还坚持这个说法，那就是不可能改国号，也就只能是分 ...

分裂与独立，正统与合法，包括国号，都是扯淡的玩意，打嘴仗用来自我安慰有用。
现在台湾那个“中国”宪法，有几个人鸟？要真按那部宪法，民进党都是违法政党。国民党自己都没几个人鸟那部宪法，打心底以“一边一国”自居。蓝绿其实都接受了“中华民国是一个主权独立的国家”的政治定位，只是对领土态度有些微妙差别，国民党滑头一些，尽说模棱两可的话。
借壳上市是蓝绿的共识，我看那个“中国”宪法已被96年以来的不断修宪修法，改掉只剩下最后一块遮羞布了。

外省人约占台湾总人口的13%，不到15%。退出联合国，96危机，几波出走潮的主力都是外省人精英，留在台湾的300万够悬。

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