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楼主: 草纹
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一个全天候的工作狂的故事-雍正，朱批谕旨与由奢入俭

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2011-8-24 23:58:45 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子# F) X% o& H, S, s
    8 E6 f* J2 J8 w# h6 [
    这个不好说，他可以从使馆翻译那里听说，这个年头问题就可以绕过去了。满清允许外国在京设立使馆的确是咸丰末年的事情，设立总理各国事务衙门也在这个时期，因此这点讲得通。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    82#
    发表于 2011-8-25 00:05:20 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    7 M7 d; \  s" W1 X
    3 A$ Y; S4 B, c# \8 N7 c) E其实这道题也不难解。6 G1 F+ l# q( c. p, |
    以下是同治光绪两朝所有军机大臣名单（如果需要还可以加上咸丰朝）：2 C+ e+ y- a6 Q% `
    同治朝5 d  K( I( j$ G  |0 t; o! V
    　　爱新觉罗·奕䜣 桂良 沈兆霖 宝鋆 曹毓瑛 文祥 李棠阶 李鸿藻 胡家玉 汪元方 沈桂芬 左宗棠. V1 V1 T) ^( b
    光绪朝$ i8 ^3 ^1 Y/ X& n0 j8 q0 m
    　　爱新觉罗·奕䜣 文祥 宝鋆 沈桂芬 李鸿藻 景廉 王文韶 左宗棠 翁同和 潘祖荫 礼亲王世铎 额勒和布 阎敬铭 张之万 孙毓汶 许庚身 徐用仪 刚毅 钱应溥 廖寿恒 裕禄 荣禄 启秀 赵舒翘 端郡王载漪 鹿传霖 瞿鸿禨 爱新觉罗·奕劻 荣庆 徐世昌 铁良 世续 林绍年 爱新觉罗·载沣 张之洞 袁世凯
    + X5 b! E) o5 W( Z- K  v0 {
    ) C" R  Y3 X( s; G, `如果不怕麻烦，可以军机大臣+刑部尚书+总理衙门一类的组合，结合时间点用排他法筛除。但我现在感觉这原作者道听途说的可能性很大，估计不会太严谨。因此没必要再为此纠缠下去了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-8-25 00:10:40 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子
    * g# ?- X. K; S4 A" Z) m
    : C) d; Q6 j3 H9 P' g3 i0 c对，我也感觉原作者比较类似于马可波罗同学，写的东西里面有不少道听途说的东西，那就到此为止打住吧。
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    skylark

    该用户从未签到
    84#
    发表于 2011-11-4 20:39:26 | 只看该作者
    纪琮 发表于 2011-8-17 03:26 * X0 P% `+ m1 {. g! q# m3 y
    很有意思的一段，雍正指示山西巡抚诺敏亲近十三王，诺敏不知皇帝啥意思，一直推托。君臣二人你来我往，别开 ...

    2 {6 u9 }  t. I4 L! k朕览尔奏毕，每思前旨，后悔莫及，请贤臣从宽朕之错误. ; |8 w5 `: |, ^) V9 H8 J* H  c
    8 F5 r, ^* L* ?9 _
    作为一国之君可以低头认错，让人敬佩！！
    % g7 B( z, @4 G' Q+ J
    ! ?4 J2 d1 w7 A. d- ^9 E
    1 [! T1 Q/ f/ g4 ?
    : u: J% h: u$ ?. U) s% m6 l- v" [

    , ?8 d7 X2 A( _1 q8 L0 O% g' o2 t/ y9 E% Y% ]# z. n

    * X: z. W: G* b1 D* x2 G/ t
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    纪琮

    该用户从未签到
    85#
    发表于 2011-11-5 00:33:45 | 只看该作者
    skylark 发表于 2011-11-4 20:39   z! @" _1 a& o# |: s- ^
    朕览尔奏毕，每思前旨，后悔莫及，请贤臣从宽朕之错误.
    . i: d- u/ H: K# k4 i% I
    $ m% r3 P( a- k; g, j/ O% T7 a6 t作为一国之君可以低头认错，让人敬佩！！

    / S1 i$ O- y0 V: f) U, H雍正这是在讽刺人家。。。。。你要联系整个君臣奏对过程及事件的最终结果来看。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-5 06:06:56 | 只看该作者
    纪琮 发表于 2011-11-4 11:33 & `8 P0 B  ~0 B: W- ]; P3 }
    雍正这是在讽刺人家。。。。。你要联系整个君臣奏对过程及事件的最终结果来看。 ...

    0 ^6 w, B2 n& ?, K1 U5 G肯定是啊，以雍正的性格不可能有别的解释。8 P' T" D/ i6 W" E7 q; N
    ( A6 M5 H& q! r: R& S4 p7 m
    不过这事要是搁在宋仁宗或者明仁宗头上倒还差不多，谁让那两位是肉头呢。
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    Salmon

    该用户从未签到
    87#
    发表于 2011-11-6 02:40:39 | 只看该作者
    分明是雍正发帖灌水成瘾
    ) R% Y: {0 _* l  n( X* |% @8 ]/ v# l. e* q
    雍正帝发帖很多，但多是回复和评论，主题贴偏少。下属官员作为粉丝，发帖灌水和版主保持密切联系，否则ID过期，清零。其实就是斑竹强制网友发帖，否则以驱逐相威胁；ID们为了保住注册，拼命写原创，可以想象空洞无物的长贴很多。但是冒泡总是比不冒泡要好。发帖好的，斑竹回帖多，升级加分的机会多。估计有的ID会故意发钓鱼贴，套取斑竹的好感。斑竹对这种游戏有的时候也故意不拆穿，乐此不疲。+ I+ [  z& F& ]2 Y
    7 A) t6 w0 L1 H6 a
    雍正做为班务管理无疑是称职负责的，论坛很兴旺。但是，很明显，发帖太多，束缚了他作为舵手的思想发展。雍正的战略格局还是略显缺乏，还不能够和大汉武帝相提并论。

    点评

    老土拨鼠
    守成皇帝，不错了。  发表于 2012-11-8 16:43
    草纹
    唯一不同就是，该版主可以让人真正现实中ID删除。  发表于 2011-11-6 09:15
    草蜢
    这个牛！真相啊！  发表于 2011-11-6 08:22
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-6 05:39:45 | 只看该作者
    Salmon 发表于 2011-11-5 13:40
    : [- v8 P+ W7 H3 x) T分明是雍正发帖灌水成瘾
    6 |- S8 h& A0 t5 F8 I' W
    3 n, I) r6 A2 ]2 A9 u4 C雍正帝发帖很多，但多是回复和评论，主题贴偏少。下属官员作为粉丝，发帖灌水和版 ...

    % I  Z# ]' `8 |# A2 W如果严格按照谥法来拟定其谥号的话，他应该得到一个明字，意思是苛察

    点评

    老兵帅客
    建议查一下谥法，我不是在灌水  发表于 2011-11-8 18:17
    Salmon
    谥号库里面有“灌”字吗？  发表于 2011-11-8 12:26
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    89#
     楼主| 发表于 2011-11-6 09:12:32 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-6 13:40 编辑 6 h, x, A  z! o8 s6 D
    老兵帅客 发表于 2011-8-24 23:58
    # N; K0 E4 F3 ~- G, x( g  @2 ]4 O回复 XYZX 的帖子3 Y, j9 e0 {" I( x* r
    + y8 N3 u& s2 [% S6 _- _) f
    这个不好说，他可以从使馆翻译那里听说，这个年头问题就可以绕过去了。满清允许外国在京 ...
    , G+ v' `4 K# v) q' a5 v
    , Z2 @" J: K. i6 Y" Q3 i8 }- B% u
    这老贴又出来了。& d" n8 R* R& {# k& n$ y1 i
    / D6 g$ a" D* L* F; x4 o6 d8 R5 X8 f
    是的。
    2 H2 _# X8 ?$ v4 x3 y3 ?+ _. i作者这一段是从一个报告中摘出来的。原文：
    % Q5 s" Q. E+ ]" Z" T  r" t
    以下摘自北京外国使馆的一位翻译对中国重要政治人物的采访报告：
    9 X6 R' f: K3 H7 |3 b0 {
    后文提到：
    据说，那位官员在那次谈话后6个月因劳累过度，心力交瘁，去世了。

    4 }, ?- ?  q+ F$ Y- E  |8 Y9 F; U' c. Q
    ) J+ ]$ ^9 V' n2 p" W; G; Z. t3 z所以即使是他来华之前，桂良是有可能的。( D8 G$ h, _/ X6 }
    " f& S$ j0 m. e  I5 \8 w
    大家有啥奇怪的，中国人习惯一直是闻鸡起舞啊。记得小时候爷爷奶奶辈都是清晨5，6点起来。只睡5，6个小时的，离现在生活里得比较远罢了。
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    90#
    发表于 2011-11-6 14:00:46 | 只看该作者
    朱元璋和他真是一对，相比较雍正更不易。老朱的江山是自己打下来的，儿子（朱标）又不像自己那么狠，怕别人夺了去，又要自己立一个新制度。相比较而言，雍正算富N代应该问题不大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-6 20:35:00 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2011-11-6 01:00
    * Y/ ^9 F* [* M2 }9 T# C( p朱元璋和他真是一对，相比较雍正更不易。老朱的江山是自己打下来的，儿子（朱标）又不像自己那么狠，怕别人 ...

    ' ~" H( c) i( {$ a他这样的历史上不少，只不过没他有名罢了
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    92#
    发表于 2011-11-7 18:27:18 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-6 09:12
    + L2 ?( S  s( l  U. P& ?5 i这老贴又出来了。
    8 l* V2 E/ |3 |. B2 S
    - Y8 H- {7 p  C% e, j  S是的。

    3 Y4 L! |; j& H( K2 f3 v2 U不是吧，印象中大家以前是熄灯比较早，起得也比较早。日出而作，日落而息。
    ( B+ R8 A+ K7 u% M& W" l熄灯早不是别的原因，很多人为了省灯油钱。熄了灯，多数人也就睡了。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    93#
     楼主| 发表于 2011-11-7 20:25:20 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2011-11-7 18:27 % ^7 m, ], o( O6 G1 f9 T2 a
    不是吧，印象中大家以前是熄灯比较早，起得也比较早。日出而作，日落而息。
    ! k" q* ~5 y# c" M$ q4 V. C熄灯早不是别的原因，很多人 ...
    ; I2 K2 K) _5 g* O5 _2 q
    不是吧。很早就有灯了。鸡叫时分，也外面是黑黑的。
    ( v5 [  K& `5 A+ x, A! ?6 F+ e2 h6 W/ Y. R" e: h, V
    比如范仲淹少年苦读故事：朱熹写的。' ~. C& \" s4 T' `
    范仲淹二岁而孤，母贫无靠，再适常山朱氏。既长，知其世家，感泣辞母，去之南都入学舍。昼夜苦学，五年未尝解衣就寝。或夜昏怠，辄以水沃面。往往糜粥不充，日昃始食，遂大通六经之旨，慨然有志于天下。常自诵曰：当先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2011-11-7 21:22:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-7 07:25
    ! U4 y, [' X6 |$ R9 }不是吧。很早就有灯了。鸡叫时分，也外面是黑黑的。2 i5 ?$ g3 u8 E: d: S# y! |' S

    ! g0 l1 c% Y6 m+ u比如范仲淹少年苦读故事：朱熹写的。

    3 i- [  \3 ~4 a! l8 v, x% O9 |这个字母是对的，当时对于穷人来说，灯油也是相当的成本，因此能省就省，这才有了历代成功文人当年设法苦读的故事。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    95#
    发表于 2011-11-7 21:45:48 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-7 20:25 $ f9 c" c  ^% b0 y2 f& ~! j
    不是吧。很早就有灯了。鸡叫时分，也外面是黑黑的。- k; [) t- ~; b( p+ C: [

    7 T9 T4 Y9 s' J' P7 j比如范仲淹少年苦读故事：朱熹写的。
    - C, I6 M& b9 [6 s) t3 r
    按照清朝皇帝的作息时间，每天是早上5点-7点起床，洗漱早膳后9点半左右早朝。晚上是9点后就寝。可以看出每天能保证8小时左右睡眠
    9 _1 X- q0 s2 Y9 D8 d和明朝相比，清朝皇帝是相对勤勉，生活也比较规律。作息时间有完整的起居注。
    6 q& a# h+ H7 X: `' ?( g作为大臣，考虑到往返，早-1（也就是4点起），晚不变（9点睡），也有7小时睡眠。
    6 t9 Z0 |( l) T' @3 O1 {当时即使在北京，也是有宵禁的。城里定更（晚上7点）开始，也就是说理论上7点以后大街上就没行人了，所以也别打算怎么串门了。经济发达的城市尚且如此，农村就自不用提。
    9 ?: |" j7 ?9 Q1 E/ \, S5 D. \至于朱熹同学写范仲淹的故事，就当凿壁取光那种段子看看得了。/ F- a0 B+ p& a6 d4 K& ~! H- y
    : U, @2 O0 z' d$ h, Q

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    XYZX
    危机意识，这是一种解释。  发表于 2012-11-8 17:01
    老土拨鼠
    胡虏之运不过百年，这话一直鞭策满清的统治者们前进  发表于 2012-11-8 16:40
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    96#
    发表于 2012-6-4 12:18:30 | 只看该作者
    史上的位不正的往往都非常勤勉~ 如李世民，武则天，朱棣，胤禛

    点评

    草纹
    不勤勉能不正上位么？大概性格使然。  发表于 2012-6-4 20:55
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    97#
    发表于 2012-6-4 17:28:02 | 只看该作者
    学习了。谢谢！

    点评

    草纹
    客气。  发表于 2012-6-4 20:55
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    李唐王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-14 09:51

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    98#
    发表于 2012-8-16 10:25:22 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 12:18 2 V: _' x& `+ X5 q8 @  _
    史上的位不正的往往都非常勤勉~ 如李世民，武则天，朱棣，胤禛

    . e& B3 }0 D1 @2 z据时代精神3中所言，工作狂和购物狂、药物上瘾等来源类似，基因和后天环境的共同作用，特别是婴幼儿到少年期的生长环境最重要，你上面提的这几个前期经历还是有些相似之处的

    点评

    tanis
    这就是所谓三岁看大，七岁看老？  发表于 2012-8-16 10:29
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    碧水芳洲

    该用户从未签到
    99#
    发表于 2012-8-16 15:46:28 | 只看该作者
    LD表示了对此帖的极大疑问，我觉得很有道理：
    ; Y& j% w5 S0 e+ S9 \那雍正哪里还有时间谈恋爱啊？ 初恋是《宫锁珠帘》里的晴川，最深刻的一次恋爱是《步步惊心》的若曦，若曦死了以后爱上了《宫锁珠帘》的怜儿，也就是《甄嬛传》里大名鼎鼎的甄嬛……

    点评

    草纹
    哈哈，人精力有限。每个人写的都是自己眼中的世界。  发表于 2012-8-28 22:34
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    我不是海洋
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 13:43

    • 签到天数: 1051 天

    [LV.10]大乘
    100#
    发表于 2013-4-3 08:41:00 | 只看该作者
    对于年休假128天的人我表示非常非常羡慕嫉妒恨

    点评

    草纹
    我不是海洋休多少天呢？  发表于 2013-4-4 20:57
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