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楼主: pcb
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[语言] DIY 教中文

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2015-9-25 23:25:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 10:34 编辑 ( z$ ?6 j/ x: B9 \& i6 p! L7 b8 @+ ~, K
    pcb 发表于 2015-9-24 20:321 i5 R: w' {) s
    不能保证在家完全用中文
    % g6 c: n# G6 s" n鼓励是肯定的
    " \& g# \5 d1 v7 F我们自己也努力尽量用中文

    3 t. S" v$ X; n9 L) c! I% t$ o9 d3 Q8 C. x* s( M
    所以只靠不全面的日常口语，小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用，即使学了也会很快忘掉。喜欢说的学了多年中文只会读课文就是这种情况。这个是所有语言的规律。小小孩开口说母语到最后开始写母语的字/单词要花好几年的时间。而在写之前，脑子里已经有了很多的词语，句式。在平常中文用语环境都不足的情况下，直接要小孩开始读写，这个学习曲线是非常陡峭的。这个一定要认清。前面之所以给你推荐马立平也是基于这种考虑。马立平的教材基本从认读入手。拼音都教得晚。这种理念我认为还是比较适合国外小孩的情况。国内的教材和教学方法所默认的前提是完全不同的情况。另外，在国外的小孩，中文学习时间也有限，写字很慢，会占用大量时间，反而不利于记忆。还是用字卡大量重复，反复认字来得快而有效。不停重复（包括运用其实也是种重复）是掌握语言的唯一法门。重复得越多，掌握得越快。写字的效率太低了。
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    22#
    发表于 2015-9-26 00:57:22 | 只看该作者
    建议还是要找一套合适的教材。各种教材都有优缺点，孩子学中文，最关键还是老师认真教，还有家长的坚持。9 r' L6 N  d6 J+ x' a. ~: J
    马力平低年级普遍评论不错，但是到五六年级是个坎儿，或许教材本身的缺陷，或许那个时候的孩子整个学习模式有个转换，但我们家孩子从七年级从标准中文换到马力平教材，八年级继续马力平，然后到十年级用了马教材准备AP考试，我认为如果能够跟上的话，马教材更好的锻炼了写作能力和大孩子对中国文化的兴趣，所以个人认为还是不错的。
    ! n# C# c8 v/ f8 I* y3 a还有一套叫做《中文》的教材，2007年以后的版本，已经比较完整，面对海外华人的孩子，从小学到初中，网上多媒体资料很丰富，据说用来自己教也不错。https://jjj.jnu.edu.cn/7.html
    0 [; L5 g0 {; u% R! N, A! B  i8 v- h$ x- H( U2 I$ w
    如果孩子有兴趣，写汉字是很好的锻炼孩子眼脑手协调和智力的练习，我支持。

    点评

    冰蚁
    有时间介绍介绍你家小孩的学习经验吧。  发表于 2015-9-26 05:38
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    23#
    发表于 2015-9-26 01:05:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-25 23:25  }2 E9 ^# J) ^' P& I
    所以只靠不全面的日常口语，小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用，即使学了也会很快忘掉。喜欢说的 ...
    ' z% u' J0 p. M; T0 R+ e
    我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。2 ~) e2 ^& \% L4 i( D
    & e/ }" E( e8 e! Z0 q! j* |
    到了高年级可以用打字写作，但低年级阶段抄写生字很重要。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2015-9-26 01:10:27 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:05
    ; |+ p0 d. a! @1 [/ b我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。
    8 y+ w/ `( J( P* q. ^& q  h/ q; S; j
    到了 ...

    . y( U1 i' N, l写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写，学习曲线过陡。
    回复 支持 反对

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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    25#
    发表于 2015-9-26 01:13:44 | 只看该作者
    pcb 发表于 2015-9-25 00:35+ \3 s! x6 I3 n1 c
    多谢！, P, {1 n- ~4 H6 V9 d
    ) @  A, C  M- @4 L2 l' l2 a
    我希望能找到一些比较详细的教学大纲！
    ( P' I9 Q+ a, i4 {
    因材施教，因才施教。。。
    , c5 S& K  i. _, s' ~9 V  t' T( L
    如果要自己教，任重而道远。合适的教学方法很重要，更重要的是坚持。. O% q0 l! M7 ^7 C7 N8 N/ M+ K
    建议先自己花时间看几套完整的教材，一般海外中文学校用的各种教材都可以，然后再决定自己家的孩子适用哪一套。  \8 i7 f3 ~% s  F) b
    6 x) B+ Q% i; @* n* R  i
    不管你找到什么系统的教材，希望你能把这个二十分钟坚持下去，让自己和孩子们都觉得这二十分钟很有趣，每天期待。
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    26#
    发表于 2015-9-26 01:21:35 | 只看该作者
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-9-26 01:22 编辑
    - p" D% }5 {. y
    冰蚁 发表于 2015-9-26 01:10" @  ^, V* A/ {5 d2 `
    写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写，学习曲线过陡。

    * ?! h" j7 W; I7 `
    2 [" [0 l1 h3 }人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级，一个三年级，必须开始写字了。# J; v) A% b% j# [9 M8 o9 `

    - n; ~: J6 c: j$ I% _/ Z- n: r太早写字曲线太陡当然不好，但不同年龄的孩子接受度有很大不同，6~7岁入学是有科学道理的。你看那些小人家涂鸦画画就知道，幼儿对细节的学习掌握需要一个过程。7岁左右是孩子的学习才能全面开展的时候，写字也可以学得很快。
    ' Q3 z4 M/ j2 }# J( n5 N$ J( ?& m
    1 K. G7 c2 a  w3 {我个人的建议是6岁左右就可以开始写，之前可以一起认字背儿歌讲故事，经常读读有韵的古诗给孩子听也很好，或者学唱中文歌。听说读写这个顺序是对的。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:14

    • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2015-9-26 02:41:49 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-26 01:058 ]" `8 \6 e3 Y& C
    我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。
    - \# i7 k6 l8 A% a! I7 y8 H* w2 G$ l
    到了 ...

    7 ^* }+ _5 r8 k. r/ X& s1 u双手双脚赞成这个，
    $ J! f" W/ f! _2 t以我目前对中文的理解是这样的# V& d! n, V  i6 P% \+ G2 M+ @
    看两个娃娃会是什么表现吧
    8 s8 k0 l% X6 X- R. {
    * y3 Z3 \: m( j2 u( J这个周末正式开始写字
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2015-9-26 03:12:40 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:21
    8 L7 r8 K7 B" B人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级，一个三年级，必须开始写字了。  Z3 H( l7 z2 }. o
    * L- e. M. z# F" v1 w5 U
    太早写字曲线太陡当然不好，但 ...

    / b( @2 k2 u. `- s& L3 \既然你也认为听说读写的顺序是对的，那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音四声上都需要纠正，那说明第一关听上面就不够。所以我说现在就想着要写，太高要求了。
    * |* ?6 ^$ E7 F' b$ f6 F3 m! y. V0 T
    % N$ a. J7 R, \  B: Y. [' Gpcb 同学不要生气哈。

    点评

    到处停留的叶子
    听（听力理解），说（即兴演说），读（阅读理解），写作，是这四个。前面三个都会了，最后一个自然就出来的。  发表于 2015-9-26 07:21
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:14

    • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2015-9-26 03:40:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 03:12  F$ e! l6 _8 A* Y
    既然你也认为听说读写的顺序是对的，那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音 ...
    5 S! l+ }8 m1 {
    / x( n, S$ o% ]! }6 R) C" [
    个人认为“听说读写”的写是指写作，非书写
    8 A7 K/ `+ z3 d# f  o
    / r; _; B$ @# ?有什么朗读的读物推荐么？
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-9-26 05:11:57 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 16:39 编辑
    $ e5 j; \7 r8 @6 Y, {5 e
    pcb 发表于 2015-9-25 14:40
    ( T! `; {3 ^) }' z8 ~个人认为“听说读写”的写是指写作，非书写+ j% b. o0 c6 q0 X. O6 V
    7 o1 l, B' J+ ]5 A$ Y
    有什么朗读的读物推荐么？ ...
    - `6 a/ @  v) V- W
    4 a, X; F6 @3 |" }+ K
    我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么，写字真得放后面点，或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。能用中文写作的小孩很少。我早就从期望项里删除了。
    2 g. n. t3 T, s% D) z1 i* Q
    + X6 c/ ]% |7 Z: o& Y% @朗读的读物就用马立平的教材。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    31#
    发表于 2015-9-26 05:25:47 | 只看该作者
    黑龙江教育系统搞的“注音识字，提前读写”，个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。, a) \0 q6 a. o# e

    7 J! s7 N$ [  F6 R: O这个教学法是基于黑龙江的口语基本就是普通话这一点，对于南方人家庭可能不太适用，但仍有一定借鉴。
    / l2 Q2 S9 U! V; t: D9 k. L' b
    6 Y; b  E% K8 d* `; Q0 @在小学一二年级，不以汉字为教学目标，全部力量放在汉语拼音上，实现用汉语拼音完成听说读写。由于小学的词汇量有限，同音字的歧义造成的困难还不明显，这种所听即所得的教学法可以甩开字词的包袱，极大地拓展阅读和写作能力。我看到一个资料说，注提班在小学二年级就可以完成900字的作文，这是高中毕业的作文字数。
    * Z8 D% u( l+ c1 Q4 n" R* e+ B8 k
    我觉得这个系统能够较好地满足海外中文学习的要求。立竿见影，如果学有余力，可全面升级到汉字，即使停留在拼音上，只要日常应用（家里留言、日记），也比学两千个汉字再全部忘掉来得好。
    2 G- y4 e$ i4 z) O
    : C+ Q5 L4 K* m  j! I; ^. C7 h; \这里是百度百科的“国家教委关于推广小学语文“注音识字，提前读写”教改经验的若干意见”1 k! v5 ^( [) \5 R
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2015-9-26 05:37:05 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 16:42 编辑 6 S* h7 A2 h$ v7 z1 T
    石工 发表于 2015-9-25 16:25! Z2 ^8 t; }8 P
    黑龙江教育系统搞的“注音识字，提前读写”，个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。
    # d" L5 |- P) ?& f# G7 ]5 L4 j# d! G; Z$ F9 ?( G2 s
    这个教学法是基 ...

    7 c0 z3 d4 k4 A2 j
    5 L- e6 t1 j* E9 {1 u拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国外，因为没有环境，平衡起来会比较吃力。
    ( w9 u& x( O9 m# o+ l/ [! G: ^7 S3 f& ]8 T3 V) d3 H( o
    国外小孩另外的问题是小孩和小孩之间的交流基本是英语，中文再好的两个小孩在一起，还是英语。指望小孩留言写拼音不大现实。除非你让爷爷奶奶去了，小孩知道写英文没戏，对方看不懂才有点可能写点中文的东西。
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    33#
    发表于 2015-9-26 07:33:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 05:11
    ' [! d3 ]( c; J我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么，写字真得放后面点，或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。 ...

    * u0 i6 j, O2 f( g! T  c刚才点评里面说的就是我家的经验。
    + J& E! v9 o$ q7 _3 W3 x  b
    + e% f* f3 i$ Z% s听（听力理解），说（即兴演说），读（阅读理解），然后是写作，前面三个都会了，最后一个自然就出来的，现在可以在电脑上写，用拼音打字的，孩子写作的积极性反而提高了，因为只要她能够讲出意思来，就能写出来，而一个高中生脑袋里的思想还是很丰富的，可以表达得很有条理，不管是记叙事情还是议论，都写出很不错的东西。遣词用句方面肯定差一点，比如有时候比较儿语化，有时候语序用了英文的，颠来倒去的，但这个可以磨。9 n) [7 L, m% |) Z& |1 R) s

    " Z, b7 Q7 j2 C3 U% q# ~8 U写作是必须要求，而且可以达到的，如果一直好好上中文学校，用马力平教材，初中的普通水平可以期望。但遗憾的是，这里的孩子中文写作虽然可以到了一定的水平，后面如果没有可以应用的地方，放上几年也会退化了。5 C( g0 ^4 ~- P
    2 C* a4 ?: ~4 m: s% Z0 @0 j
    不过，我乐观地相信，如果需要，还是可以很快提高上去的。前提是家里的人不放弃和他们用中文讨论问题。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2015-9-26 08:31:43 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2015-9-26 08:59 编辑
    : Z6 _* Y/ t7 k5 \5 S/ D. m' ?, Y
    冰蚁 发表于 2015-9-26 05:37
    $ E5 ~" {; B6 S/ n拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国 ...
    % R' u, K% v) ^. V) |3 ^
    * T8 V- _1 `9 Z, w/ m
    孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了，难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗？9 l& t" o3 |! E

    7 i  `3 @  l1 h- A9 a/ i我觉得注提教学法抓住了语文学习的要义：写作。纯拼音写作，可以迅速达到黄遵宪追求的“我手写我口”的境界。如果不采用这种办法，把汉字当做基本工具，以周末中文班的进度，或者家长DIY的时间精力，根本写不出任何像样的东西，在培养出写作习惯和思维之前，孩子已经被整得不厌其烦，进化出在中文课上敷衍了事的生存之道。
    ' |9 r& h" C6 O: J
    . b! m" H+ C. d1 g& e1 h只有定下可以实现的硬指标，才能强制孩子用汉语去思考和表达。作文的结果是实实在在看得见的，只要照着five paragraph等通用模板写，对英文学习和中英互译也是有益处的。& h5 P9 t8 y4 q7 i/ S  h

    % w4 g9 X: P" J6 o+ ^) M, [当然，这种作文有它的极限，就是同音字对阅读理解的干扰大到无法忽略的程度。但对于已经培养起写作习惯的孩子，这反而是从拼音转向汉字的契机。
    ) U* ~7 O  d2 F. L7 ?! k5 g- }: U: x4 ^" E- s
    我在和朋友正在筹划搞个作文小组，让几家的孩子每周命题作文，相互观摩修改。这算是对您后头提出的问题的一个答案，我也遇到这个问题，只有顺势而为吧。! S; c8 ?! r0 ?+ q4 u
    2 c/ m1 T# n1 j& `# N( H
    补充：$ \2 |& q# ~& e( T  E4 b
    一个挺好的拼音输入法：http://www.pinyinput.net/，输出的就是带调拼音，是个老外做的，坚持了10年。; P0 t! A; ~: P
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:14

    • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    35#
     楼主| 发表于 2015-9-26 09:27:11 | 只看该作者
    多谢诸位提供的宝贵经验、信息
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2015-9-26 11:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-26 21:21 编辑
    - H4 A( Y1 m2 d8 i) K2 c8 B  b
    石工 发表于 2015-9-25 19:31
    5 X; `3 L+ \0 n8 Y& x孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了，难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗？
    2 A! J& O: z" K' U  A4 ]! m. Z2 _2 v) |, K# f+ X/ [
    我觉得注提 ...
    ! [8 z& k+ V/ I/ w0 E

      R2 F( X# v0 q  O: F0 ]' l提前用拼音写作对小孩应该很可行，确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的trick就是如何从拼音为主转到汉字为主。你准备如何做呢？
      s% x' ^  F$ D9 n. ], f6 L5 o- p$ a8 f5 ]5 }- p
    我看了下你给的链接。思路似乎和你做的还不一致。链接里是靠阅读突破。一年级就布置了几万字的阅读量。再加上平常的语言环境，来巩固上课的识字教学。我觉得这在国外挺难做到。你的思路似乎有点以写作促读的意思？# S" a! Y/ ]+ K
      Z8 H$ S7 g9 f8 g5 n) K. B. P
    识字教学上，链接里也提到：“在较低的年级允许学生识的字多，会写的少，两者之间可以有较大的差距。随着年级的升高，要逐步地把差距缩小。”这符合语言学习规律。和我的看法差不多。不必一开始就强调写。等有了基础再说。不过我看你似乎是准备跳过写字阶段，直接用拼音+认字/词转到打字写作以及无拼音阅读上。是这样个思路吗？
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    37#
    发表于 2015-9-27 05:13:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 11:40
    4 {" X+ {1 K* |# w提前用拼音写作对小孩应该很可行，确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的tr ...
    $ Y, z1 D* O7 o+ o, g7 E' X+ l
    谢谢回复，我也是在摸索中，欢迎一起探讨。我是不打算让孩子先写汉字，能认会打就行，因为写字的学习成本太高，对拼音输入也没有任何帮助，留到后面让孩子自己学吧。
    ; i% c5 o9 |" d6 ]7 O9 h8 j: L+ W) K& p! B" |+ @5 N+ b# [, Y  o
    注提体系能够提出一年级6万字的阅读量（上期2万下期4万，以汉语拼音完成），实质上已经触及了汉语双文制。我不想在这个问题上多做阐述，否则会引起不必要的争议。注提系统之所以下马，也和它的双文制本质有关。但在海外孩子学习中文如逆水行舟的环境中，注提体系有它的特殊意义；与其纠缠汉字读写，不如激励汉语思维。$ ?# c) }7 W0 W' k& _
    " Y1 T) G) |% o* N1 z
    至于阅读，我觉得能够配合多媒体的材料比较合适，就现在的技术而言，tts就可以方便地实现。

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