文明让我们堕落！

草蜢

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既然俺写了
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战争让我们升华
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姐妹篇当然就是
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# @- u0 a" l1 t和平让我们堕落

. A" b9 s  k% i* K3 u但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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( p/ u4 c- p# O' ^! A4 i3 r: G澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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; @6 U9 e3 J- e9 F' ^  g所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

* R/ y6 J+ ?4 }7 R& ]; b这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

4 O6 \, W& l0 V/ J( H4 s7 y" B按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

: j) e- }3 S1 x" i后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

2 L: l  A- a3 h7 x2 v( G# D2 \这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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9 I  C% K+ P+ ]' F6 J  Y+ t8 {9 z而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

. l9 m* B! Y1 Z+ E' @因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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: w% s: {. V. N: ^当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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& y. R" M, ]! K8 N5 _和亲政策源于白登之围。

: S. U6 o, m1 N一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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# L0 L- k) m- d  d3 ^5 s# b% i因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

! j! @  U  I9 V) E# @其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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$ V: l  d  z6 n* ?8 v. T4 @1 V反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

+ _+ C$ i6 F! K# c5 S/ c西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

3 e* P1 x: k- n不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

8 m* b  P1 _/ x( S  |可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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0 \3 q$ ^2 C. O# Y, E. ~! Z' O9 d秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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3 |* N% s* m  K& A5 x一般一个战士带3到4匹马。

& E9 B0 J" S5 ^+ W9 S2 S- }据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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, @4 t1 s) d( u& W当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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  I  ^3 b' ?! U/ ], t+ `8 f1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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0 q" G, Z1 G5 X- C; x: f3 I“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；

% }% Y) n/ R  |7 N3 ]$ E5 l我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

5 `* k1 {% C8 O* |这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

* t# w4 T+ ?4 b. [" W% N汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

" N" D. @* r1 [3 r- U尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

6 g% l) S' i: Z6 |% c, S扯远了。

辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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' B* U/ M' ~. M  G' d6 r" g没有了战事，当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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' L, X* M9 u# I- q: \5 Z到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

. ^, r8 x+ ~+ K9 m# a5 y在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

2 `+ B8 l$ b' d- S, Y一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
. J3 H- k6 f$ v- x, V你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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% j, c; R$ T, U$ I  Z* @# }切， 标题党不行吗？
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8 [- R( n: x# p, t# y  @你看我前面几句话就已经说得很明白了。

3 i' T( p: i* R' |. E5 V# }确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

" |% T# m2 U/ A6 B9 b# K1 d9 n工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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0 V$ ~& l# x0 _美国可是一直在打战。没有停过。