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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 # O- ?- ~2 b* d8 M
7 L: f8 w: r0 m+ `% \$ r
既然俺写了: p" q% X! p  f, m& H

. G0 w+ n- z1 ?4 I$ ~. l' ?: \0 Q战争让我们升华
. d1 {, W( J) }3 d, c
8 o" f! g0 z2 g) h) @* L姐妹篇当然就是
2 V9 T" F5 C2 x# p( Y0 O' f% c* {, d+ R4 b1 z2 ^
和平让我们堕落
1 t8 P9 r* q  |8 D  [
9 Z- Z$ p0 I) T, q3 J; Z8 E7 s; z& m7 D; q但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
- K) @, R4 D% C+ k0 ]# G
  Z$ m; m; ]' \) I! ~澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
" m6 w% X( M7 ^: C- K" N- S' F
3 U: {9 t( {4 ?  F- j# D; a所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。  h4 p9 E1 I/ x, ^5 e

0 s# y* \$ g6 m8 {这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
( p8 T* X2 \% |" ]; j2 X) h
& f% J: Z0 {4 u- `当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”% X' K  N! w# ~0 ~$ _
8 H8 D6 \3 S9 J. o* t6 S7 s
按澶渊之盟:. E5 B5 }+ X! J0 ?" `2 N. E7 R: u

0 U8 O( C1 X( g* `( \9 F宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
5 w# q, k/ Z4 `) l+ d7 ]" G" U
& x# D8 T7 V1 s: O; z6 ^$ [9 c+ F这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。% ]* f4 N% K0 Q  Z0 Y" h! @2 V5 h

5 J- m+ ]) c$ Q+ U平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
( s( m6 B+ G; c& [' F! e5 q; L% Q+ ^2 h! @7 V- o
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
( Y: H  E8 m6 t& G  \0 }/ m3 r8 t1 V: Z' E6 D
因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
- \' I& ]. b) X* c9 p4 f
' }3 G# o0 j- l; t3 V当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
$ Y0 x4 f# g& D8 {- v& J( n# w: @
汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。: {* a4 v- ]- ]/ z0 B0 N" b9 z" U' X

& E8 h0 G! x1 f8 ^5 V和亲政策源于白登之围。
1 E3 V! A$ L# R# J* `
& c$ e$ r; ?& I1 j# P8 n一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
# W7 E7 p% I" a9 H. _7 T$ H/ X9 a# X$ M" Q  _( E
因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。7 X8 s: z9 F& i

0 w0 E0 h5 t8 w/ Z3 O' g$ Z3 M其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
; b( z& ?* N$ f# v* y
8 ^& H6 R1 X% r9 L" S$ P' z* [主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:  u1 D3 ^7 v% B9 Y
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
+ o& e. Z# t9 p8 d% p# X* z0 K& a# f  i# M) y; G
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。2 l4 [3 |& U! t! I

9 Y% S3 W* [6 D游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
+ G; f+ O; I4 u) g. }7 v) t: E2 b6 ^- o9 `3 |4 Q
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。: C" t. S: n! S$ {+ f9 u

' E, ?+ i/ b7 E; r0 g不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
/ q' ]9 _- \! }8 p
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' G8 ]' {9 ^# S
' Z: @9 S3 K: n- [0 d深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。# C  g! I0 B8 G: k4 i+ S' H+ t1 p

0 `# w) P! ~/ v- t2 K4 A* r4 f: G可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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7 F( S8 V& c: g) k4 A3 ~一般一个战士带3到4匹马。
. M3 j- A7 L+ P; ~
$ z8 C; a# h- o" }据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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" V( T- _; z& v8 g9 r' D) k" f
& ^7 e; a# m. G& |1 D0 W
. z+ U$ n3 A  ^到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
+ g; g) w2 y4 ~% B3 s* g! _
3 y! }- w; E  L# ?: s  I! F当然墨西哥人也有反抗。
% i2 d4 g8 ^' V5 ]7 F7 b" \, P7 T3 x$ |3 F
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡, i. @4 n# ~3 p+ [/ e  \
1 [- |( o; x1 B
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:7 ]9 `/ h3 d0 E8 {: p6 o. k

  \% e9 n# a7 x9 `$ \) ]5 C“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”  f1 z/ [/ g2 [

! c6 x! o% [5 {我们在他们的允许下在路上走;" S1 W/ [, P" J, D" c/ _( O- I# i5 V
+ G6 y) ?1 g( o. Q. p5 x3 D/ G
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;; n2 C" T$ l% c% c/ k8 a

' C- o" Z" ~1 y. u& D  B我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。5 P; x9 c9 ~0 r0 `, N4 O4 J6 r
/ q( J2 f, J/ A' w2 R
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
& i7 _  n" \6 [+ ^- d5 ^1 S( ?" Z% d+ G, z0 K* @
对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)" R" i8 Q# O; |

4 X& g* m7 K/ g3 m- v. ?7 y这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
) k% I$ J" l# K2 _2 W4 X1 K/ l& p+ z; w9 f7 {
汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
; x+ N( f5 R/ w3 b" J) ]/ Q1 T5 _% S; w# U9 ^/ C: u
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
* W" _6 B9 ]/ N' I, T$ \+ O
! k+ s3 t/ F+ t; K扯远了。
7 u+ Q# f8 F; }: n7 [
9 z+ ]+ B8 T9 t+ r0 j辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。) p" @& X' G. S% \4 S

; A7 w  V( E8 _) i/ N: N所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
0 j. g, |. G, K. F5 ^5 l+ c3 N( ?) ^4 I5 j% z
没有了战事,当然就没法升华了。
8 k+ \6 ?) Z' z, {' ]' _" {
5 B# h! E) D2 b+ _最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。) M- v2 n$ Y, v, X+ I! c' J0 Y" f& ?
: x, Y' J5 }; Z  Z: g- t& e

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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?% [$ |- C! _( m2 K( _  |* _3 e
    , u$ y+ \. x% a4 v- d5 M; F
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。4 E# Z; ^: b* a$ ?* |. m0 m

    ! G2 [2 o7 |+ d$ `% u( Z美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    9 C8 R4 B: Y0 ]
    8 V7 r/ K( Z: {, D4 J( i8 W. c“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” ; b0 h' w+ J2 k% A) u! r
    2 G, q* |7 l! V& O
    在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    / ?3 @  C3 N4 k* @! R% x9 k3 m$ ]% P1 r: N$ M
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias; ^$ k9 U3 o& m( H; s
    9 k9 ]- h# q$ A  D; e9 s( @
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    4 [+ J- \4 }1 h
    ' z! b0 @3 d0 s7 l2 f2 |你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。# H9 {7 {! l& B9 Y0 E

    ' ~4 y* a5 L1 n) ?7 x6 g我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    9 X' P/ |' `/ V  ]0 d
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    4 B, {$ K% S! K6 Q# m5 `5 S1 F你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    ' U% Q# i+ @" x5 H- V
    # g  \: p; W7 j到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
    2 x+ w: [& b! [8 o1 t3 u+ a: t
    , H' Z6 h% ~/ a6 M' F
    切, 标题党不行吗?
    3 u" W3 _' y1 ^0 a( z' l# F% ^9 `( r7 \) y4 S4 R
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    & I- @( K# x3 c  X4 @  j7 X0 t7 T" D
    , J; G- ]9 H+ @% ^( H确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
    1 s6 L: h+ {, Y' G# j1 K) H5 M2 a* G. B8 Q- x+ t* Z
    工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。6 t, v# Q7 I! K3 [8 G6 {8 U

    / w' `+ h, o* m  Q  d/ D美国可是一直在打战。没有停过。

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