文明让我们堕落！

草蜢

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既然俺写了

9 S9 O6 U! n. s8 x6 {/ E战争让我们升华

姐妹篇当然就是

( g% _7 |) {, u和平让我们堕落

4 U0 t% c/ c" ]7 V0 e但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

9 q9 W: D0 `; r7 U澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

/ G; x6 h0 F0 B) q$ {' t所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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' ?; G% l/ O* ?( e当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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+ K0 r& W7 p* U4 s* x1 y2 {" j按澶渊之盟：
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( n9 d9 R3 m( t1 ?宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

, S% X+ W; r. }3 l事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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' l3 B/ x. T. b( S平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

, L7 U5 q# W9 X* C2 J6 S5 f而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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' m, P# g- O0 v" P汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

9 Z  I8 \9 E5 [4 u9 G! A! t/ Q4 Y因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

9 J% c# q" X  W1 ]其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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/ P: _) P6 @5 w3 Z5 ?主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

: n. a2 N  D0 G3 ~' P% a无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


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* a0 S/ T* b: U! U8 ?. w深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

+ z4 |" C2 k9 \; d- s可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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0 [5 G! p& E% Y' K, S& e秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

; v( ~6 Z3 e5 w7 M% X2 k% q: S一般一个战士带3到4匹马。

( h" o& C4 |% I. d2 [) o$ g6 m据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

1 f  z3 _( e" ~3 _1 H7 o当然墨西哥人也有反抗。

2 U3 Y* a  _/ F" V, K# n4 k1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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3 c0 h/ m% h! f" n; h! p6 X我们在他们的允许下在路上走；

; K. j7 n/ ?: P% @1 ]  N! i我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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+ u( \" N) B( ~我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

, r6 T8 Y' U6 E4 @* E在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

* E! Z. M4 c% d1 G, _+ {这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。

+ c( ~) x' T& g8 H- b辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

6 ~2 i9 y5 j8 T* g所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

$ G  Z( P+ z: R8 a没有了战事，当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

% [1 \/ x' o& n  N到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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% x: h, M4 S+ W" }) Q) ~! K美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

1 C  Y) z1 i$ u* C/ {意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

! B  _; b4 ~9 J5 q' S一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

* D& f/ [; D3 [' W6 S3 b0 @- U) ^你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
# s- e: x% D! o# h0 A你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

+ \! c: ~, r: @, D, ^' z; X0 X7 x到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

. N) e, ~4 Q, h7 K* w切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。