文明让我们堕落！

草蜢

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既然俺写了
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7 H- B1 f" w; H' |% z. G; U战争让我们升华
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/ B- w( s3 H# }8 m姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

( R. R6 B9 j% r, R7 e这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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2 o8 v1 K9 u% Y0 \9 _% p9 i$ P* w, d当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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8 P; V, P( s- A- b2 {! V. W( x按澶渊之盟：

9 k, l& g$ o; _9 y# `宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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  `8 A: l; M" L. ~后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

4 G: s; A4 p  Q- W这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

1 v1 H9 q3 f- f+ o0 K事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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- W4 C1 L9 E( G# z" \- l因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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, Y% Q" _! m5 @) w1 g" K主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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' z( w7 H+ z. C5 X! E8 H' \3 G不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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9 G8 O, y* z) T3 j5 Q7 q秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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$ [; k; d+ c$ Z1 Y# ]0 Q一般一个战士带3到4匹马。
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! a1 z: z+ K2 @# F* v& C) T& K据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

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" w. i! O6 [7 a& y" H: o. K) R; ]到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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! w8 L& c7 k' ~' }- }当然墨西哥人也有反抗。

0 y; E) ]: L. k0 ]7 b1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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' s3 M, x0 B9 X6 w8 {/ x# R3 l我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

% A, d- w/ P7 e$ _这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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0 _9 j; k- Y$ s0 Q5 G! L汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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& A! \$ U  o  \扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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; a0 ]2 ^( c. l3 _0 I所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

. Y; l5 Y& j9 V; ~没有了战事，当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

6 I5 N- w$ D, w到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

9 g$ c9 ^, ~$ ^% y5 ~4 S$ k( K美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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# V& w. W: w1 c9 y2 h) B“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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2 j7 Q% Z0 o" P; q8 j( v. F你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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$ ?' O; D. |7 [6 r我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
1 n, _, V" K! |4 O2 V4 @你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

; \& |& F1 R" {- T0 Q0 T' L' K到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。

$ o2 h4 k8 Z) Q/ j% c! l确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。