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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 # L1 ^+ a4 n$ I& @

6 x4 f9 m) e' {/ w既然俺写了
* B& \5 {  O0 {, f1 |5 s1 p2 {# G  Q2 H  K3 f9 ~# j- U  i1 k
战争让我们升华. L$ a* r& Q7 j' F' M" e
' {9 s1 O+ A0 a) \  g5 L2 ?
姐妹篇当然就是
6 b" _* W1 z  f9 a# b
. ~' Z: y& u. ^! A% A) T9 u和平让我们堕落" {4 D1 r, I9 a$ c9 D
2 o7 V- ?2 A2 l3 c: {% n9 d
但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
" F* \+ @* e" d' }' s9 Z$ `0 s2 r- V
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
& Q0 Q! g6 [3 Z: e4 I7 U3 G
1 ^! E* S% Z8 d0 S/ _所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。( w; Q+ G. w8 `5 D

* q! R  G( D7 E1 g3 m; l$ U这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。  R# ~9 o* Q2 Y- L4 J0 X

* s" B8 \8 j# n- B# @当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”# _: g% w$ ~" j# K6 \0 G' ~/ g

3 a* }/ C5 F8 I  A按澶渊之盟:
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹! y; e; g& g; M& Z- i1 k
5 P9 l; m. [. p
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
3 {0 ^# Y' y/ K$ s6 b7 u
( }5 L) d. z4 g% f6 j这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
3 d) t" Z) C8 X% O" l3 o$ w; z: |7 U) M, b
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。% G9 M6 [- J: E. Y* J- n8 ~
! ]! V9 @, o- F3 d
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。1 w1 l+ W9 o" m1 K
0 u- Q1 }0 ~) _( P
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。/ ~" R5 [7 [0 M4 ?; I) R! l( \
2 H! E9 b! \2 [' I  N
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。) r# v/ ?, l5 `4 D! |+ f% |+ E; @* i- b
3 y' q  T+ s+ M/ v3 J
汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
3 ?* }: @$ w+ R- V0 m+ \/ N: p) g6 _. s
和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。; p7 y5 y3 x5 \$ Z
9 m6 @2 {9 o- p
因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
6 E/ K: ^6 [& B: `7 @7 X$ R+ w% d8 E5 @( W8 [* t
其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。: ~/ e/ y( G3 q9 u" U5 o8 W5 L
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:9 y0 f  d! T9 ^' M

2 v6 Y) l$ {5 c$ K+ B! P无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。: z  y, h4 R* v
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
5 ~* c; d/ T3 U9 z2 A" d5 C' y9 {' A+ }9 E* Y0 X
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。8 i& E+ ^3 L" E1 t5 o

4 q+ X6 Z( a5 v; o! ?0 \4 R不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria, g- p5 {" t6 P7 H
' l$ J. e3 }7 y& v

# c8 y* C5 y2 ^, T
$ e" V7 y+ i! y" R% c8 E深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。( C  [! D3 C2 h9 o' C: p/ ?
- {$ B5 A4 r7 z1 y
可以看到 他们深入墨西哥腹地。. v9 H; @/ I) {( W8 B" n/ A0 o$ O

8 {/ L/ z- o  c秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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  N; j4 H1 r1 M# k一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。3 ^; E) R! @7 U1 Q

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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。% M5 ?/ O/ ?! @- l# B

+ c% d8 o# u* ]1 Z( g当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡9 U8 @2 h/ a! M4 \/ t
$ z/ A- l2 L; ^
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:/ ?* R: J) q' q" Q0 B5 f% o1 O
% @8 g+ r* u9 [8 A* Y# t- B
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”! Z) i' G" F+ `9 Z
" z) a8 N# l) K  R9 e: i) o
我们在他们的允许下在路上走;6 A4 r3 ^9 P5 d
0 g, I$ W6 m4 r# E2 _4 a
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;' K2 t3 }: T: x! c' j
1 o0 i1 ?, Y! b: ]
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。4 @7 Q; C0 q1 C  j1 c- p
2 ~, N: [- y# `% K; j* \, O
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。$ Q9 i# p3 p0 Z; L+ a0 i

9 x& O& i+ R8 E. G; d! K对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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这差不多就是汉初,汉地边民的处境。' Z+ A# f! Z$ |- ?* K  E

7 R- l4 f7 D- |5 M汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
3 g0 _  q7 k7 }1 L& e2 ]+ {, ^4 T1 W$ F
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。1 J2 o! l# }% u  y0 D  z, a
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扯远了。0 {9 n4 W4 W+ j8 Y+ e$ ^4 R
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。5 M3 }6 k' }$ ~6 `+ J6 A. r
3 R: F( O+ x" ^" {' i6 N
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。8 p" m4 c8 k1 O

$ E2 W* L+ o6 L6 @没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?4 [: |4 d0 S+ Q: B' V8 w

    ( ?  ^' x9 t' b& U5 U* ]到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    & ?- k8 B* ]) {$ N4 ^% e& Q6 I. b# c7 L! C: T8 [
    美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    ' L  M+ r1 n1 W( K2 ]
    # |" p! c$ y1 U- ?. j“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” . |- V! ~, X# G' W
    5 o9 I" o6 a0 W9 x" V, w3 ]
    在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    - z, {7 M  Q  D: `1 p( o2 M9 N7 z/ P5 h5 _7 @
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias1 _6 h5 g* I! p* E5 t# p# ~

    * v1 R' m# D/ R9 _' r, I$ Z9 o一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。$ [) c8 J8 s6 D1 P
    9 b! e+ y7 Z! l( z( b
    你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。# q0 ?; `6 S4 v# J3 n+ }8 ]
    7 o( p: J. y' j9 x7 @
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑   n9 {1 T0 f7 e. b' c& Q
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    7 B2 H. _: @: `7 K你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    2 _& }& K# i& s7 L& b  O
    ' u/ [- O) w* E! @2 Y( n到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
    # ]' m/ x6 k' m$ T

    2 {0 U4 U' u- d6 j1 h6 ^. V8 k切, 标题党不行吗?3 w/ A% q5 a& R0 r, Y! \0 m
      H9 d$ s) X" _9 q
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    % n: y' C+ T( H+ T: O! }9 p" X7 c/ `. i% U* o$ O1 r6 z) c
    确实,俺说的游牧跟农耕的事情。4 ?+ B  {; O3 O- M& D" l% m

    / x( k: ?5 L  o! y: M* e工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。: r( t5 B- L. t
    & b, Z. }8 x3 c6 L# \4 b5 Z! v& g* I
    美国可是一直在打战。没有停过。

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