文明让我们堕落！

草蜢

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% K/ ]/ _0 L& u7 R+ w+ `; m# k6 E; u* u既然俺写了
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; a. w0 |, D2 V+ I/ q战争让我们升华

姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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- z! u% G$ X" q1 c+ D# u澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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. m' W1 d, @/ O按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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, P- I9 ^- Y1 ~后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

* D( z( u, D; V* {* }2 H7 Y! H事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

+ B0 w5 j/ S0 ]+ @# }9 ]2 [8 y平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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, p6 J  b& ]& _# X  A  B9 i而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

3 _! S& X6 L9 [' z2 W& V* v因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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9 i% A+ i0 r/ d! i2 @3 w$ T和亲政策源于白登之围。
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& z7 A5 F6 V& [5 v! S' u一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

0 S1 `$ B2 B0 X- s因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

5 S" x& K  r  ~- j* D# i0 J0 R主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

6 `/ b0 [+ j' |4 v6 I反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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/ l6 A/ b" A* |西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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; Z, s5 |1 K- z( Q( a& {深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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, G) X1 j$ ?4 g* C5 v可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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5 C+ T2 C5 ]8 D. X7 B9 L- C一般一个战士带3到4匹马。

2 C$ h. ?, a& R, L据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。


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: [; S8 i7 @4 H  U5 t% S到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

' v9 C3 ?# y7 N: A当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

+ V5 ~0 I: H8 f+ W+ C  O0 Z“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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  y6 g# q0 Y# F. J& d' I; A我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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4 l8 Q1 |) A  P# n: [对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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5 Z$ f6 g1 Z7 T+ G) t; c- G: s汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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) L0 V; C3 c. w+ B: f尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

1 P" V/ V$ F; r! U/ _% @所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。
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* f8 v; E7 L7 ^最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

/ X( l# ^6 T. s0 s' s4 |& m' Q到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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0 z5 T; P: D. B/ p美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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1 C6 i) g- U* i/ ]6 T% `“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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3 s* q+ |) [4 x( }& q' _' B% \/ `一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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; ?0 k8 H6 c% {$ |我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
" S1 A4 h8 v1 J你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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切， 标题党不行吗？
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8 S8 Q: Z' ?/ \# g你看我前面几句话就已经说得很明白了。

+ o% ]2 K9 e: O! Y# }确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

' P/ d  w8 ^7 e' W" u工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
1 P! K% W8 U" u; w, S8 P' q/ m
美国可是一直在打战。没有停过。