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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 ) y7 I* D, J' O" ~, x- m) W
* j% Q9 g3 t: ?) Y' o3 ?9 C
既然俺写了3 x" B, E4 f& Z' T, ~% l1 S
9 r. r. O3 F4 G! A$ o0 L1 ^
战争让我们升华
! p5 m1 q' ?* X3 s6 ]! E
- X3 F" n6 m$ @  c5 D姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落$ O4 c2 C( G" d) h; h& d

6 F6 Z0 t4 g+ q4 O% L, ~但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
+ ^4 ~  s2 N4 [+ B' ?  y3 r+ z- w, n. k  `/ c' T) P
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”! m. b, t' p) J: V/ v! f6 w, }6 e- ~7 U' l

3 _5 l" T3 ^9 v所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。& W/ ^2 u: D5 x( R
! \& a  g% z& e  r6 z3 o
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。5 m  u( B& x* A" Q" G' A  Q! A
7 s: P, K: r5 d7 k& a  z; d
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:
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/ g+ b) r) ~7 L宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹3 o5 g% i+ c/ P; b; `' O# L( W, t
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹. N) f9 H0 a/ c6 U; Q+ n3 D

9 S; `7 n0 Y' w; \( [6 r' d这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。( o3 {4 q' M1 r6 T4 [6 q
8 {  P4 d4 T  {8 f  t. x
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。! K" Z/ V. Z3 ^& Y3 A7 X

  y. d4 Y  Q, ?# a3 ?平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
& _5 l, W/ f' {' ]% m0 a- b7 |1 Z2 u3 B4 _! H: C4 Q) O* ?
因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
& J1 X8 D1 v; w! l! _) l: \5 A8 C; N/ b; u
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。5 j+ T4 F/ _* m( h/ _
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和亲政策源于白登之围。/ y& \# C2 j, R! D0 L
1 s0 m' I  l$ d6 k
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。5 F6 h2 o( {" @0 e7 L. H4 ?
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。( W+ w9 H) N0 A7 D

6 S  b8 Z6 k3 N2 Z3 r9 d" q其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
# n9 U8 |% ?. W, h9 b
* h& f0 ?+ U7 R; q3 p7 V6 l# P/ N主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
* r) \" `$ L2 H" T3 _
  U1 U2 u6 K5 ^  \% U: i无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
5 U1 {7 g4 Z, ]& E1 P
% Z( G3 S5 c) X6 |反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。' z$ h6 |! P8 k

  {, {) F8 @7 j! H" V! J) V: z- ?, j游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
* O& E3 o$ K1 ^
! m4 ]4 Q  S, E1 D0 h西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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1 N& ]3 F% v1 Y, M不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria5 y& m. k& h, X. O6 l4 O$ w
  R0 s+ q. Q7 |( A+ Y! x2 H

2 t2 l: ~+ h+ x+ n% z8 E' }) [1 l+ G
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。- p" s/ q  g: {( K. @. |, j

' y5 u' N) p( G4 t( ]可以看到 他们深入墨西哥腹地。8 @1 `; L# |4 y( J# J' v
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,5 Y% ^8 q( a0 w0 {) y
# Q7 u5 }# c# @# o6 M
一般一个战士带3到4匹马。
  L8 l% |* ?0 I: Y1 O" g6 W$ h4 s4 e. u4 A
据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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+ S* K5 t& x) C5 m9 S  U, Q到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
  h+ K6 l4 P; m$ f  J4 g. |/ M
' C) o: _* y  p) G  K' U当然墨西哥人也有反抗。
; e1 K( B, l+ E: ]
$ t) z) f( {# L" M; D: ^; i1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
5 L: G1 U. M! t0 p- C& P1 d( u2 z) e( }2 U  l+ ^
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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5 |, @6 c4 X- i7 u“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”: k' e4 b1 g; |! N9 G5 L
, y! [/ B5 {) ^3 d+ y5 h7 ^8 \
我们在他们的允许下在路上走;8 J2 f! ?  n. s* ]: a

- J% I# F. k7 h  Q: F我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。5 z# Z  h7 M' Y& X2 X
4 E" u: n4 O- R, b1 R+ F4 m
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。5 [# ~" ?# O  C$ W

- ^+ ~$ R' a  r2 x: w; G对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)) E8 G% z( {2 z" Z; l) z. w) f& U2 I

& F. d- u) ?1 R2 F, n2 n8 Y& I这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
( {; f* u" j  Q$ v7 c1 j! p
" T( Z4 Q. r. X& S4 u3 h1 L汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。# \6 D& T" r3 G' B6 u: ~5 D

* S% R. P' T/ M  @- m尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。. J, l) J/ g7 e8 ]0 I9 A7 i
+ W7 k8 @* M5 |* M, C
扯远了。2 E. s  k# g% @

( E4 k/ o# U: y6 V6 K7 j/ Y辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
1 ~( c% H2 z$ t/ I2 ~% ]) ]# E' ^% @) y( a. L
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。3 M2 `9 m. |: i0 F

) l1 D8 Y, a" ~0 E2 a  h( H9 ^没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。& h5 k! I# l6 r

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?6 T; `2 ]$ U7 \2 h- [
    " [! l! v: k$ b2 ^2 ?+ O, a
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。. m# V2 `* W5 |0 H5 w
    % G: [/ n) K0 c& b6 G& F8 Z5 b: w
    美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    ; F' D& f, \( h0 ]+ S) C) B$ B; k* F/ Q! G
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
    9 i) j9 M  e) r. m; K# B4 \5 I7 \  d" ^* Y; ~  V+ g& M! E5 p4 k1 u% Z
    在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。! V0 X) C% G. s# S, B" `- o
    6 Q( t& g8 D5 a4 ?
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias7 e2 d- z. w9 D) w2 ]
    % G/ q  C5 W! B& A0 t
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。. F& T$ `2 A7 h; i

    # y4 I2 U5 _6 ?+ Q( e, _: h3 v你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
    1 ?6 G- v- B. G1 F- M1 p5 N
    " y- }+ I# h3 T5 D  M; D我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    ) N" B5 L  G4 w" E+ j
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    2 R: v/ b# y; B1 }& j- V/ z& ]5 E" r你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    , w( H" ?9 l  N& Q/ Y4 t: ?" V+ [/ z9 A
    ( o- v1 U! H& t到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    % T6 A% f0 H4 r- S
    : }: i5 r3 C% v* l  C切, 标题党不行吗?
    + Z/ T+ Z6 Z$ G2 g: V  \! s" z/ o9 E4 l
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。4 [3 d0 G+ {) y5 J! i
    5 H8 K4 I5 [6 b
    确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
    ) \; V* M  N2 l
    7 l; K9 ?+ C7 a1 z! B7 }工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
    ( b3 I! K8 q0 b" M- k0 u3 N& @' G" _/ a& c
    美国可是一直在打战。没有停过。

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