文明让我们堕落！

草蜢

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3 S+ J: X+ v# N8 X既然俺写了
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战争让我们升华

5 ?7 }0 e5 K3 A: F. A, t/ @姐妹篇当然就是

和平让我们堕落

& x; p6 S  e* g/ V但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

  b8 E8 f2 v7 {. S) X所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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5 F% k2 }  i( C/ W- S这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

  O- G. h# Y3 g: ^- X按澶渊之盟：

+ X& J% v- W7 W4 P% P! P3 G宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

1 ?0 ^5 K5 v4 d" R8 h后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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1 j; s" d  G( s$ e) a; ?7 ^$ O这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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: N( B. Y0 i; F% {  Q: @事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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7 _  _& G# ~' ]9 L而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

6 F1 w* n( c4 l9 i6 @和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

: F3 ?( X7 q( ~1 E) S0 z反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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/ w2 i2 i: |" J" }游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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5 u$ {3 Y# v: Y西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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! G8 C5 Z& q. S0 ^  B0 u深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

( u( y, G; U3 U$ v& i可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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! }9 B1 [/ c9 k' m秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

5 r, F# J& I$ s& v, ?. B当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

3 [( ~/ M- x9 d1 A: v* A  b% H我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

7 N7 S+ B  A3 B1 V1 o) F+ I; B在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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% y9 }& E2 W; i% g' s; }! `7 X这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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& M$ j- B# m% B" k- l' c: U" z$ b汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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; E+ x9 ]- z, j; Y尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

7 e0 c, K' N2 L2 r扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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! K* l$ k% j8 [' j& h: ^所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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: Z% r: O+ @  U/ I& ~+ s( P没有了战事，当然就没法升华了。
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" W. |/ s! _" z  u( i; I+ X最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

& _7 ~5 f, ?( T, r- w到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

8 Q5 e5 G! S3 m% J$ u在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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2 F) R: S8 I5 i  ]) y, u到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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切， 标题党不行吗？

2 c8 \) |5 c- m- s. _你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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$ C9 i* L/ O$ _1 _确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。