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楼主: MacArthur
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[武器展望] 2014冬季两项坦克大赛录像看完了

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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1616 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-8-26 10:36:38 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 02:375 r- j3 D2 c$ x5 i
    刚看了转载的官八股,说是换了发动机;之前还说过连夜换履带的事情。。。证实了俺的猜测,兔子机械产品的耐 ...

    0 t$ L+ @( D) s8 x6 n2 h我觉得你这也不是务实精神,同样t72,坏得车也是大把大把,咋就耐操了?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2014-8-26 12:24:32 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:34 编辑
    ; N% D3 S0 B- S- _4 M6 o1 ]" H  H5 p* {, b) R; |  h. e
    XXXXXXXXXXXXXXX

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-8-26 13:37:33 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 12:24' ]- m$ a1 Z, z# L* ^& ?- Q/ J
    俺说了啥,俺有没有啥精神,都改变不了PLA装备的现状,好吧?
    : `! R9 O5 W9 r) l
    " A* p7 s0 Y2 `  N6 U2 u6 N: N8 B官八股已经承认了装备的可靠性问题。

    0 ~- J- Y1 u1 W9 `0 r/ `# KMH17暴露了很多人不懂防空系统9 _$ u& u  v/ F/ p. ?# Q1 S
    0 B3 @2 _- B5 S, s. y6 l7 x- L
    坦克两项也暴露了很多人不懂坦克
  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    24#
    发表于 2014-8-26 13:47:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:18! Q  H' s" I/ I7 D
    1。女翻译官一个赛一个~  6 A3 \; N& d+ f4 v
    2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~6 l" v8 w+ W6 T
    3。挂蹭之后809 ...

    , J6 A2 s9 T( C; H* B8 {' n& i估计大家都看到了,很亮眼那。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2014-8-26 14:07:39 | 只看该作者
    本帖最后由 natasa 于 2014-8-26 14:20 编辑
      V( O6 @8 B$ d
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:31
    0 \+ q# w: Z6 x7 Dhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1108-43595.html: t+ W* O8 ?1 E2 U. L; k( k

      x; J. x; n7 X' d老兄看东西不仅要仔细,更不要有偏见吖~ ...
    9 _+ ?1 E4 B+ L; G7 [

    + Y; U$ ~0 Z4 ~% ?5 O$ ?$ W我上下的意思是没有换装大功率发动机,不是没有换装备用发动机。偏见,呵呵呵呵,差不多10队换过坦克,然后只讨论96的装备问题,有意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2014-8-26 15:28:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:35 编辑 5 y, [5 \. @+ w) _9 c' u
    $ h3 c7 V2 q  b. i$ I4 ?
    XXXXXXXXXXXXXXX
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-8-26 16:22:00 | 只看该作者
    俄罗斯为什么派T-72呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2014-8-26 21:29:41 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-8-26 03:22  c) }6 }# ^" c; N2 z2 ?
    俄罗斯为什么派T-72呢?
    ( j# U! T$ b4 M& l0 c* @
    当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚,用户群太小,还贵,声望不高。。。

    点评

    T-80UD就是柴油机改型  发表于 2014-8-26 23:04
    T80用燃气轮机的。。也没多少国家烧得起啊  发表于 2014-8-26 22:25
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 分钟前
  • 签到天数: 3107 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-8-26 21:59:20 | 只看该作者
    世界和平有望啊。搞个驾驶,射击比赛就成这样了。搞个飞机比赛估计要摔几架。
    # _9 p4 Y6 @: }( j" {9 O; m( {! G
    9 k* L7 |5 c1 V1 e: ?0 j9 F. ^0 c当然,大流氓们志在全球,训练还是要好不少。
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    30#
    发表于 2014-8-26 22:49:56 | 只看该作者
    偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
    / T+ o' r* H1 B- ~, C- z1 Z看后觉的还是挺吃惊的 土鳖的炮 这些年搞的真不错啊
    8 R$ n) f  s" l, X" `& k偶觉得吧 这类比赛 输输更健康 训练多流汗 战时少流血 偶对土鳖陆军还是比较放心滴
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
     楼主| 发表于 2014-8-26 23:02:37 | 只看该作者
    老杨 发表于 2014-8-26 09:49: F7 x3 j- ~6 G9 y
    偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行0 N/ ^. ^7 \# J' W% u, L8 y' n  T
    看 ...
    6 j3 A) A9 z) m: y5 y7 f/ C
    是啊是啊,毕竟是去学习的不是去砸场子的。。。 赢输无所谓,看看人家是怎么训练的,涨涨见识,就达到目的啦。。。 - U; L, O, s# x5 r8 j8 r1 u9 a. d
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2014-8-26 23:11:36 | 只看该作者
    刚在网上看到一篇评论,不知真实性。姑且一看:
    , ]( @0 J5 ?: T- x8 I
    南京军区原副司令员 王洪光  k" A! ], |8 E1 O
    & s8 E7 J1 S% a* \% y. p
      俄罗斯坦克大赛落下帷幕,中国队获得铜牌,其中射击项目19发炮弹全中获第一,乘员体能也获第一。在抗美援朝、对越自卫还击战后,中国坦克兵首次出国,在生疏地形上比赛,获此佳绩,实属不易。作为一名老坦克兵,笔者对这次比赛作简要评析,以飨军迷。- n  k% [9 f' Y6 u* G: [) E- K
    & t& W$ F9 C9 I8 @2 T
      首先,这主要是一场坦克乘员素质的比赛,比技能、比体能、比心理素质。应该说中国坦克兵表现堪称完美。射击比赛第一,除了装备因素外,娴熟的操作技能和全车乘员协调一致的动作,是获胜的关键。装备性能可以提供高命中率的客观条件,但在高速行进中(在视频中看,96A坦克行进间射击的时速应在20-25千米/小时)能发发命中目标,则主要取决于人的因素。而T-72坦克行进间射击时速都不超过10千米/小时,甚至是短停射击,差距就大了。96A坦克上反式稳像火控的反应速度、精度和在复杂工况条件的稳定性,大大超过了T-72下反式火控。96坦克初期型号也是下反式稳像火控,远不至于在这次比赛中T-72坦克表现得这么差,这就是坦克乘员的素质在起作用了。只能说中国坦克兵的素质高于国外同行。另外,我军坦克兵射击训练的难度大大超过了这次竞赛条件。譬如射击跑道是起伏的、弯曲的,目标间夹角不小于17密位(这次比赛也就1-2密位),打完一个目标后需要大角度、高速度调炮瞄向下一个目标;目标不仅是隐显的,还是隐蔽的,周围不能有明显方位物(这次比赛在靶标附近设立了一个独立家屋,便于搜索和指示目标);96A坦克在训练中以打运动目标为主,目标时速不低于12千米/小时(这次目标是固定的,目标色彩与背景反差也较大),如果换成运动目标,估计T-72坦克脱靶的更多。装备也是重要因素。在视频中看到,T-72坦克弹迹和弹着点都能看到,说明它的炮口初速不大于1000米/秒,而96A坦克根本看不到弹迹,弹着点烟尘也小很多,贯穿布靶时形成一个小洞,说明我炮口初速和钨芯脱壳穿甲弹的侵彻力远高于T-72坦克。我命中部位大多进入目标9区(井字格,四周8个区,中心为9区),说明我坦克炮千米立靶密集度集中,精度高、弹道稳定。3 d- U8 o4 c6 n
    5 A  O, d5 f1 `* J) s: R9 s
      在速度竞技中看到,相对功率最小的96A坦克在越野中能跑到这个速度(大约30-40千米/小时)已经属超水平发挥。尤其是越过没顶的水坑,冲上坑沿后的油门控制堪称完美。如油门的掌控过小,可能因为动力不足引起倒车(就有T-72坦克倒车),油门过大则会引起“摔车”(即车头重重落下),容易摔坏行动、传动部分,也可能摔坏车内乘员。由于在驶上坑沿时,潜望镜被泥水糊住,即使不被糊住,也只能两眼望天,是看不到潜望镜底沿下的路面的,驾驶员只能凭感觉和经验判断坦克重心越过坑沿的瞬间,从全油门收到不给油,坦克利用发动机减速的制动力,迫使坦克低头,平顺通过坑沿,随即加油加速离开。我坦克兵一气呵成,让我这个老坦克驾驶员佩服。但在竞速中也有缺憾,这就是道路高速驾驶训练不足。笔者在当驾驶员的六七十年代,城乡道路(碎石路、土路)坦克都是可以上路行驶的。笔者驾驶62式轻型坦克一般都能跑40-50千米/小时,超越大卡车、大客车习以为常。现在坦克部队无法进行真正的道路行驶,因此需要在驾驶场内建设模拟道路,让坦克把高速跑出来。
    ) P# k( {% S) F2 C% |# ^" Q# S/ l' X9 n3 ^. I/ h$ m" `
      再来看看体能和心理素质。坦克内工作环境恶劣,高热(高寒)加上强烈的颠簸和震耳欲聋的发动机噪声,以及坦克火炮射击后逸出的火药气体淤积在车内,是相当消耗体力的。对体能的要求就是对持续作战能力的要求,因此体能训练是坦克兵基础训练的重要内容。笔者从视频中看到这次赛场上体能比赛的场地和器材,比我军平常训练的体能训练差了不少,我军拿到第一,应是手到擒来,当仁不让。别忘了,俄罗斯军人素以体能和体能训练自豪,五十年代还是我军装甲兵的师傅,我军装甲兵重视体能训练的传统,可以说是前苏军传给我们的。再看看心理素质,这个无法比赛,但从比赛全过程可以充分感受到。第一阶段比赛,由于不适应地形、不熟悉场地和规则,我军从未进行过专跑速度的训练,再加上坦克一下子进入从未有过的大强度使用,故障较多,对我乘员心理造成负面影响。我参赛团队肯定是发挥了我军优良思想政治工作传统,开展思想互助、心理疏导,克服负面情绪,振奋精神,找到对策,结果是越赛越好、越赛越自信,发挥了超高水平。我为我老部队的年轻战友自豪!
    / c1 m5 k  C* N
    + G5 y2 P6 y* |& w% G  在比赛乘员素质之外,当然也离不开比赛使用的装备——坦克。关于参赛的96A坦克,我已在《如何看我96A坦克在坦克大赛上的表现》一文中对其作战需求、战技性能和优劣点进行了评价。这次比赛结果也充分证实了我的预计和评价。这里对大赛中的故障和故障排除谈一点个人的看法。可靠性和可维修性是坦克战技性能的重要指标。这次比赛对96A坦克的这两项指标是一个严峻的考验。笔者的打分是:可靠性——及格;可维修性——优秀。 / a# M7 u4 I& J; |8 y5 G, n9 I
    / P3 S  q+ F) w) ?  a) c2 q# v
      可靠性之所以算及格,是在12天高强度赛程里,发生故障 20多起,应该说可靠性总体上是合格的。T-72坦克中途退赛的有7辆,因为有40多辆坦克参赛,应该说表现良好,可靠性高于96A坦克。96A坦克发生的大多数是轻微故障(轻损),如前叶子板翘起,潜渡发动机排气管固定不牢等,不影响作战行动。平常在越野驾驶训练中,为了少损坏叶子板,往往把叶子板先取下来,训练完再装上(这次笔者在视频中也看到有些T-72坦克拆下了叶子板)。潜渡排气管在不担负潜渡江河任务时,往往拆下来,与坦克其它附件在后勤车队里运送。履带断裂两次,其中一次是与其他队T-72坦克侧面相撞,随机相撞的位置不好,造成损坏,只是意外事故,不能算故障。据不完全了解,真正影响作战行动的故障有四起。一是一次履带断裂,原因是铸造履带中含有砂眼,属于质量不合格。二是坦克急转弯时,履带脱出,原因除了驾驶员对地质条件不熟悉外,主要是履带强度不够,转向扭矩过大时,整条履带变形脱出,这属于设计问题,当然也就是质量问题。三是发动机过热停车降温。对“发动机过热”我的判断是,在发动机功率不如人的情况下,为了提高车速,把发动机转速提到额定转速之上。如果瞬间或短时是可以的,但较长时间超速运转,发动机肯定吃不消,就会“开锅”。为了保护发动机,车内会发出警告,强制降低转速或被迫停车降温,这是“人为”造成的故障,属于驾驶员不够老练,急于提高车速,反而欲速则不达。四是有一次射击中断,这是由火控故障引起的。系统中有一处节点脱焊,接触不良,火控不能正常工作。原因是对高强度使用预计不足,强烈颠簸造成的,仍属于质量问题。上述故障说明,96A坦克的软肋是平均无故障小时过低,可靠性较差,还需大力提高,否则在战场上要误大事。尤其是在严酷条件下的高强度使用,应增大各部组件(元器件)冗余度,使装备更加皮实、可靠。
    # B4 ?: m( o. k/ V' ~2 A" Q' T3 R. P. L2 l# Q$ b
      坦克可维修性之所以给出优秀成绩,主要理由是在维修资源严重不足的情况下,没有影响比赛。随队只派出5名维修工,仅有一辆维修工程车跟随保障(维修资源全要素,应是一个由5-8辆工程车组成的工程车组)。坦克维修工可细分为底盘修理工、军械(枪炮)工、电工、无线电工、充电工和车载计算机工程师等。5个人根本不够用,只有每个人“一专多能”,并且准确携带有限的易损件和零备件,才可能完成现场修复任务。据了解,这个维修组创造了十几个工时更换发动机的记录,比1-2个工作日的规定时间快了几倍。战场装备再生率是一个国家装甲兵战斗力的重要指标。以色列装甲兵在中东战争中,除重损装备外,其余中、轻损装备全部在战场上修复,随即再次投入战斗,甚至创造了越打越多的奇迹(把缴获敌方的坦克修复后也加入本方作战),而阿拉伯方面则是战损一辆少一辆,最后阿方的数量优势变为劣势。我军装甲兵也极其重视战场再生率,在对越自卫还击作战中创造了75%的修复率,在世界上也排在前列。这次对比赛坦克的现地修复,说明96A坦克的可维修性和我装甲兵维修能力都堪称优秀。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2014-8-26 23:15:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 23:54 编辑 " v' i+ u) ]# L, P* @
    猫元帅 发表于 2014-8-26 16:22
    " u( f  F( j% h: u( z/ N' F俄罗斯为什么派T-72呢?
    % i" j: Y" P! k/ j, n& `& R

    , j1 V: h: K, ]T72和96A是俄国与中国的当家花旦,自然用这俩型号才能发现问题说明问题,才能真正考校出俩国装甲部队的真实实力。
    9 n0 J" K+ Z# ?6 k7 `
    9 ^2 ~4 m: D! w中俄的军事合作军事演习,一直就强调接近实战。换句话说,俄军一直在教PLA怎样打现代战争。这次的朱日和联合演习,是大规模的实弹演习。。。还不知有多少伤亡呢。% M  P  I: h! z# f  Q
    6 _6 I' Z7 x, u
    上合组织的成立,老江给中国立下大功了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    34#
     楼主| 发表于 2014-8-26 23:31:14 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 10:11
    4 w+ G$ H& j- ?: L. i! }刚在网上看到一篇评论,不知真实性。姑且一看:

    - O7 d( t/ m6 c6 ?- S! O+ D- {说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。( Z6 u1 Q6 f7 N& j

    # x! _& z0 ^6 l  a" z& Q* a+ C4 U四次故障:设计一次(履带脱出),工艺一次(铸造履带板有砂眼),发动机开锅一次,电子系统可靠性(火控故障)一次。。。 太典型了。。。 非常全面地暴露了TG军工目前的几个较大的短板。。。 好事儿么( d, ^9 }3 N/ g0 X0 h- l

    # \2 Y+ h8 K. \" D
    & v% k3 Y# T) w' c' r7 X6 v& m$ b7 `+ W! h1 n. L
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    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-8-26 23:53:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:310 C$ y. r' H3 F) H. g9 T0 J2 @0 n
    说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

    - E  D+ H# U" v) d6 N1 V履带脱落算设计问题吗? 也许是工艺问题吧?沙眼就是质量问题了。
    + p) }( p! A) @) `3 r
    3 |9 ~  l0 ^7 a1 N0 ]+ D俩台车趴窝,俩台车换了发动机,按文中的意思是驾驶员操的太狠了,这个算是先天不足了;但,是不是也算是质量问题呢?
    ) x/ ]8 X; T' l+ N' o& l: a4 o& c5 Z1 L1 s2 l% D! k( G( B" S) n- ]
    采用铸造履带,也许暴露了某些军工企业的惰性。用锻压钢,成本肯定是高的,生产效率也低。凑合与够用,一直是某些中国工业的标准做法;作为作战装备,这个标准明显太低了。。PLA以前很少这样把装备推到极限,问题暴露不出来。现在暴露了问题,好事儿。' g$ o  B# l) Q- H% U8 ^! w

    6 T# ~! r9 s3 g+ @+ `99大改太贵了,不知能否再出个96大改。PLA的主力坦克这个样子,不行吖~

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-8-27 00:13:03 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 21:29; L& M4 ~. E% u" R
    当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚,用户群太小,还贵,声望不高。。。  ...
    - j( I8 K* `" R" h* ]
    提示:巴基斯坦有T-80~``不过为什么没有接着采购~``嘿嘿~``
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1616 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-8-27 15:24:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
    ' W' c3 ?: I7 K' v" S% }& Q说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

    0 m% p) o% Y, k8 G6 n, s7 }( `% a7 a那些履带板说不定还是59的设计呢
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2014-8-27 15:31:12 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:317 q$ X5 R& ^5 d3 v& v2 }( u
    说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

    # f/ ?1 O5 M: r& M  O' R9 H9 X看来国内训练演习 保守主义还是很严重,怕出事怕死人,多报喜少报忧,报忧也是“解决了×××问题”。马放南山太久了。
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2014-8-27 15:34:29 | 只看该作者
    老杨 发表于 2014-8-26 22:495 P" L$ j, q: f; g1 n. Q+ t
    偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
    # ?* o, J( D4 s6 [看 ...
    ! `4 s4 Y, G& ]
    不大可能靠坦克海 冲锋吧。中小国家哪里整的起呀。
    * h$ ^/ B6 ^# k$ [/ z; \3 a
    2 V7 Y4 C+ v3 J- M& G" c' y要说实惠,还得数59啊,哈哈。一个小国家整一个团常备,足矣。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2014-8-27 21:28:46 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-8-27 02:24# C2 I& A, R" L9 ^3 f3 w
    那些履带板说不定还是59的设计呢

    4 e; x( O) z9 E0 r7 G& I很有可能。这些所谓的 “小细节” 仍然无暇顾及。。。 只来得及更新几个大的模块。。。
    . U. e2 D) b: l$ l8 G+ Q6 z$ ~: m/ D* W% i, n# F8 M, R) C
    问题是坦克车是一个系统,整体的性能受制于最薄弱的那一环节。。。 老59坦克火控观瞄是最短板;现在火控上去了,发动机、行走系统反而成了最短板。。。
    . S' C; A. ]* A) s$ j7 y
    8 T- N1 \) k2 ?6 p, O: I& O所以说参加这种比赛的意义就在于此:一是学习外人,二是暴露自身问题 -- 否则长期蹲在家里关起门来自己跟自己玩,天天玩“左右互搏”之类的把戏,这些问题永远也不会得到机会曝光。。。 7 V# ~) ~  P% p6 B

    # t; |/ u3 c7 x5 j; j' ~( h

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