设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 鼎革
打印 上一主题 下一主题

如果你是孙权,是否会借荆州给刘备?

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-8-5 23:27:06 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    $ ^! |& [/ X& D' W  z0 w# y9 M1 t5 F! [4 I+ B8 h" j* {# \! Y
    利益计算绝大多数都是中短期的,太长期的没用。因此当初借是合理的,后来夺也是合理的,因为形势不一样了。

    点评

    对啊,就是这个道理嘛  发表于 2011-8-5 23:41
    嗯,此一时,彼一时  发表于 2011-8-5 23:28
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-8-5 23:28:02 | 只看该作者
    回复 马鹿 的帖子
    : g6 ]. X4 l+ l. c
    6 p4 b2 K0 k9 V7 z1 J/ P: Y+ t以当时的形势,这样只会自己倒霉
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-8-5 23:29:37 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    / H& A0 p4 y8 y
    ' p9 @# ~- c% V! O3 {9 e5 |实力对比的变化是要慢慢来的,三国的形势发展当时还不明朗,不好说北方的曹操就一定能长期强大下去
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-8-5 23:31:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    1 M5 I- c9 |' ]5 i" J( M! I2 U) ^, d, \4 |2 h9 p
    以鲁肃的对孙权献策,江东的长期战略是全线划江而守以待时机,按照现在的说法那就是分裂祖国
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2011-8-5 23:33:14 | 只看该作者
    回复 老芒 的帖子
    0 H  {& X3 V5 p) F+ r2 O% m3 y+ d
    实际上借的只是江陵这一个郡
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2011-8-5 23:37:27 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    3 c/ ~# q" z2 k$ \1 F. Z
    3 n1 n/ g! b: B不是的,刘备壮大以后荆州如果还在刘备手里,就意味着长江中游在刘备手里,这样长江下游的防御就很困难了,东晋、南朝的政治恰好体现了这一点,因此孙权的夺取荆州决策是完全正确地。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-8-7 17:20:22 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子  i, G2 C. r* g8 k7 H! r. F

    # m( `3 O% m' P. n$ ?" u当然借啦,反正也不是自己的,就当支援世界革命了
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-9-21 03:51:26 | 只看该作者
    不借不借就是不借~~   b+ H. S( V; j$ {9 s

    0 w& B; U/ y+ x- U7 _0 ?0 |3 y8 L1 I. C因为借了的结果最后是被灭了,而且被魏灭掉之前还差点被刘备给灭了,反正借了也是被灭,那还不换个玩法,谁谁知道不借最后会是怎么样?
    # J( U: n$ H4 v2 z' K4 {0 q- F) E! q2 e  j5 ^" W6 W" p
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-9-21 03:54:39 | 只看该作者
    加入反方,不借
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    30#
    发表于 2011-9-23 17:47:31 | 只看该作者
    根本伪命题.荆州又不是孙权实际控制.顺水人情而已.也会以后武力夺取作了铺垫.因为是借,所以师出有名,只是收回而已

    点评

    +1  发表于 2011-9-24 07:10
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2011-9-30 08:47:04 | 只看该作者
    问题的关键是赤壁之战之后三方的态势,这个不知道大家注意了没有?请大家定量一下:/ s9 [, G2 x- N: b9 B, j: }

    ; c" F8 G1 h: R( B( B赤壁之战时候东吴只有三万多部队(三国演义里面·孙权对周瑜说的),而东吴与曹魏的战略接触点是两个、一个荆州(江陵),一个合肥。而曹操的不对虽然损失了不少,但是最少恐怕仍然能弄出最少十万人马吧?你三万人马去防守十万人马,而且两个战略点相隔千里,如果你是东吴的最高统治者,你如何决策?曹操也是很会用兵的。两点都要,最后的结局很可能是两点都无法得到,甚至东吴全军覆没(孙权这点来看还是比常凯申强,常凯申做的很多做法其实就和自己霸占着荆州,最后全部输掉一样)。
    - W4 b4 J; A* Y- ~! O( ^0 S" m5 j  j% Z5 `
    所以,把其中一个战略接触点借给刘备是完全正确的,让他去抵抗曹魏,他们绝对不会谈和,从而能将自己的精锐部队集中于一点,使自己处于进攻态势,这个才是正确的,而且此后的情况也说明了东吴能够一直占据主动(不过东吴军队还是不行,一直打不下合肥)。而孙权集团也没有想过刘备会拿下四川,所以起码在拿下四川之前孙权借给刘备荆州我觉得是完全正确的
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-9-30 15:45:24 | 只看该作者
    太惨了,46:7……- J. S  u+ ]8 D
    7 X. W: N6 Y/ |. }7 z+ K: G
    论坛提不提供叛变功能?

    点评

    目前看好像还没惩罚  发表于 2011-10-7 03:24
    如果不幸生在支持少的那一方,论坛有惩罚措施吗?还是在多的那一方有奖励措施?  发表于 2011-10-7 03:19
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:48
  • 签到天数: 2545 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-10-6 03:08:19 | 只看该作者
    当然应该借,让刘备集团在荆州挡住曹操,东吴集团趁机在合肥徐州方向动手。
    ) k" B  B6 ~$ o- H3 `. A& q' M5 _9 p1 ?! E2 q. h; F( t( i1 [

    & z2 Y) R$ t5 `& }但是由于孙权的无能,合肥方向带来的只有耻辱,这不是借荆州的错,只能怪孙权不能用兵,凡亲自出征好则无果而还,坏则大败逃归。* a8 m6 m' G! M& X% v, |
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2011-10-7 03:16:55 | 只看该作者
    不可以借荆州。$ d. u, E/ E, \3 f8 F& O( Y
    首先,借荆州一事,是发生在赤壁大战以后的,此时曹操在北方的威胁已经减弱,所以不借荆州,至少在短时间里,不会造成被曹操各个击破的后果;
    4 ^+ G9 ~1 C; W4 L; h6 L其次,孙权的根本是在江东,然而占据江东必须占据荆州,否则荆州的军事力量顺流而下,江东很难守住(事实上孙吴政权的灭亡,就是王睿的水军从荆州顺流而下灭亡的)。6 X* @  N! Z1 U7 s% c/ \
    % R  f) d/ O) I
    从历史的角度来说,割据江东的政权,是绝对不能放弃荆州和淮河的,否则面对北方的强大军事力量是毫无保卫自己的能力的。比如南宋的溃败,就是从丢失襄阳开始,而不是蒙古经略四川;南明的灭亡,也是从左良玉放弃武昌进军南京开始的。而相反的例子,朱元璋也是在战胜了陈友谅,夺取了武昌以后,才开始成为一个比较稳定的割据政权,逐步进取天下的。! x/ l9 p, }/ \2 }. i0 K1 r
    + K  Q3 d, }# [+ n. a7 J  E
    所以,不借荆州,没有覆灭的危险,反而可以有一个坚强的上游屏障和供给基地;借荆州,反而让刘备成了潜在的重大威胁。2 ]0 ?8 B5 F2 \+ T% }8 L
    2 R% @' m) V: V6 d7 ^4 y4 E
    因此,荆州不能借。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-19 04:11 , Processed in 0.072897 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表