尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
# l* I6 Q. X! J8 A. h6 L这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
2 m$ Z1 ]) ?" U5 v. c看到韦爵爷的情人。。。
3 [' D, S; \6 Z' B
让我又想到这个。。。

+ j+ Z- c3 {6 s1 r0 f5 S看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
) r5 Q9 {4 V1 V1 D) N% v2 O
6 F( x3 h1 y$ F2 T1 g2 z0 }而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
8 l- U6 z" N+ d8 s7 X6 S看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

3 S/ Q- M' V" C& v) O( b而且，这是12 ...

! h# c# P1 W( @$ g% W  l* d那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

6 `) z! \9 t2 v* ~; r. ~

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

; z; y2 B- \5 [# B, J# i2 lTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
$ C# k+ {' g# X$ H8 z2 X! u- }
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
! m/ m- d# }$ M5 W3 o% @5 f* T
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
" W: l& l/ J- o8 D+ S, k% F
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
; [+ M- B* ?& S1 X
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
3 h) @  H  h' Y+ j
. y7 ~! n; o$ v比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
, x" O; o- o) q* e那时候还没有工业化的炼钢 ...

. }4 G. N# F6 C% q( T纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
# U% \" N5 F3 E* k2 E2 T
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

4 X2 o- u1 w5 e- C5 r) Q* F0 E关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
: l, z* z  }8 @7 x关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

4 a6 n, p/ b% Y8 O: y! [  h9 Q最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

# F- P* X  v- P+ U看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。