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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    # ^9 K. r# M$ e6 h' O9 X% G这个好！ 被俺引用了

    . t5 l* P# w! X, X6 X5 p这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00

    • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    * M( m* E' i/ v看到韦爵爷的情人。。。
    # ~. M/ ~& x' o- c# k
    0 u0 Y( d5 q5 v1 Z) h! F- E2 S让我又想到这个。。。

    , @  B! m+ p% I7 h: Z( K+ u: M1 r8 G, L$ w4 Z6 r) p
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？7 p# p1 g( ]  ~! g9 z
    ' G% T; o. Z) m4 P9 S
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 ) D% M/ m' t/ b# i' d* `! R) L
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    7 A6 ~+ ?. J' J5 J, x+ n, ^3 k0 u
    ; ~- \5 b' `* J而且，这是12 ...
    4 b% x. E9 e* s9 w5 M0 \+ ?" f
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    ' @5 l! \/ _9 B$ Q& W1 ?* {
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    : G1 ?/ A: Y/ M, M1 J按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

    / J& b$ t- @7 w' l2 @% i# \6 G" K# m: j
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 & ?3 W" E& A, f( V

    0 @- F: q. e/ Y比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。" O6 r' t6 k) \
    + |! q9 I) \  C* @
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。% k- d) @7 s" Z6 {$ N

    - q4 @. l6 H5 L; F但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    , _$ A6 K' I' p6 D+ F. K9 m) }- P) h9 [  |+ J
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 1 X+ H' E, k3 O6 Z  O
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 2 L. }8 n4 z4 l1 N3 @$ {
    $ Y" M5 c# u: p0 G2 K
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    2 q# z, a( g. z5 ZGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    / f. z# H' T0 l' {9 w; R那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 # g) K7 A+ E9 A: |* L
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    . N" k% A- _6 C6 ?" d5 D那时候还没有工业化的炼钢 ...
    # e3 R8 O, J- ~3 J
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    $ e+ X% K: t1 M$ H, Y, }1 \Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 5 Y4 o: M. O2 b' i6 g+ r' B

    ( ~* p  q) K( T! a比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    ) T) F' }/ m% ?# T# x+ w
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 + R5 A6 ?/ d& a+ E
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    0 u4 N) n5 Q8 W) d
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    # x% w8 E# I( s7 W& ]# m+ b原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    " ~* ], e& I1 c# W& M最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:204 i' E' v6 ~1 h* L* f% h
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    ! P8 `4 o( F) p3 d- Z/ }
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。. T+ I- K" r  T/ s" V5 @! L

    ( C$ h& |# G' L6 b5 e2 R- I这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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