北大李玲教授谈免费医疗

晨枫

张声语 发表于 2013-10-20 00:46
⊙﹏⊙b汗，肿么可能是免费！！！绝对不可能！！！想要免费必须在诊所注册滴，而且药是不可能免费滴，这 ...

药是自己买的，诊所费用免费，这是他告诉我的。加拿大也一样啊，除非住医院，或者有Blue Cross保险报销，否则药都是要自己买的。美国人对于这样的急诊药费已经直接无视了，他最担心的是诊所收费。或许他去的不是诊所，而是医院急诊？急诊要收费吗？他们是在苏格兰小地方，或许急诊不那么排队？

晨枫

张声语 发表于 2013-10-20 01:00
5555555555555，你们加拿大多好呀！！！

我去年腰疼地路都走不了，我在两个月内看了5次GP，在GP面前都哭 ...

这个加拿大正好相反，不管什么P事，统统到med lab做一大堆化验，然后X光、超声波。倒是不怎么等，至少在我这个小地方。据说Calgary要等。cancer clinic、MRI等复杂检查要排队等几个月，前一段爆料，有人利用权势插队，引起公愤。

橡树村

晨枫 发表于 2013-10-20 22:35
药是自己买的，诊所费用免费，这是他告诉我的。加拿大也一样啊，除非住医院，或者有Blue Cross保险报销， ...

英格兰，苏格兰，威尔士，北爱各自的医疗体系都独立运行的，具体政策略有不同，不过对英国人都接待，并没有地域区别，所以一般人不一定觉得出来区别。

胖卡门

我不懂经济学也不明白制度设计，不过我坚信两句话：
1、世上没有免费的午餐
2、免费的总是最贵的

晨枫

樱木花道 发表于 2013-10-20 02:04
完全正常  一个人500
元

除非慢性病长期用药，药费只是医疗费用中较小的一部分。而且中国用generic drugs（不受或者不顾专利限制或者）为主，等到受专利限制的药品开始普及，药费会更贵。generic drugs是加拿大和美国药费最大的区别，差别很大。

晨枫

馒头笼子 发表于 2013-10-20 04:12
英国模式有它的好处也有它的坏处。

比较人郁闷的就是等待时间。能约到一周以内看GP的都属于运气不错。所 ...

我认识的加拿大华人中，也有不少生病就回国看病的。

橡树村

晨枫 发表于 2013-10-20 22:38
这个加拿大正好相反，不管什么P事，统统到med lab做一大堆化验，然后X光、超声波。倒是不怎么等，至少在 ...

这里有个几个发达国家医疗体系的比较，加拿大还是不很差么，不是倒数第一

橡树村

晨枫 发表于 2013-10-20 22:43
除非慢性病长期用药，药费只是医疗费用中较小的一部分。而且中国用generic drugs（不受或者不顾专利限制 ...

其实要是只是医生的费用免费，那多数时候还不如中国呢。中国医生直接收的那点挂号费基本上可以忽略的，住院项目，目前医保体系能够报销的部分，也比医生的收费多。

holycow

料理鼠王 发表于 2013-10-20 05:10
世界上现行有两种医保方式：英国、美国
都失败了
英国式的问题是没有效率，慢得要死，优势是便宜

一语中的！本文为了推销自己支持的方案，选择性地忽略了不少东西。

任何医保体系，无非是四个评价标准：覆盖度，经济性，充分度，效率。英国式胜在前两个，美国式胜在后两个。

天下就是没有免费的午餐。

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-20 08:45
这里有个几个发达国家医疗体系的比较，加拿大还是不很差么，不是倒数第一  ...

哈哈，倒数第二！美国的人均医疗费用那么高啊！不过我认识的人中间，中国人生大病回中国看病，加拿大人生大病到美国看病。美国看病贵是贵，但能看好。或者说，美国也看不好的话，那就没治了。

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-20 08:49
其实要是只是医生的费用免费，那多数时候还不如中国呢。中国医生直接收的那点挂号费基本上可以忽略的，住 ...

可能体系不一样。在加拿大，一般化验、X光和专家门诊都在医院系统以外，医院只管急诊、住院、手术。门诊收费一次50加元（政府出钱），说高不高，说低也不低。加拿大人没事就看病的也不少。

鹤梦白云上

njyd 发表于 2013-10-20 22:17
所谓免费医疗只是个名头，现在的医疗新技术层出不穷，费用也越来越高，任何国家都无力承担完全的免费医疗。 ...

报销只是问题的一个方面，不是说能够报销一部分或者大部份就解决了医保问题，关键是人人要得到有效的医疗服务，而在整体上资源利用率要高，现在中国还面临不少问题，包括药品价格虚高，过度医疗，医生使劲给你开药，使劲检查，生孩子什么的大部份人都挨上一刀，这就不是医保的初衷了，这说明其中还有许多关系没有理顺。有一点不可否认，近年来GCD关心人民群众的看病问题的用心是真诚的，但是这件事需要智慧。

njyd

njyd 发表于 2013-10-20 22:30
当时为什么改医保，以前的公费医疗都是看病后回单位全额报销。自企业自负盈亏后，一些企业没钱给职工报， ...

　　这爱吱声服务器在国内？一会很快一会又联不上。
　　中国医疗改革到现在，最大的问题不在能报多少，在于不平等。
　　不过这已经在改革中，今年二月份，南京所有的市属事业单位已经纳入医保。我们学校属省属，现在已经给职工发了医疗保障卡，为纳入医保做准备。
　　实际上事业单位的公费医疗个人也是要出钱的，拿我们学校为例，住院自出的费用与医保差不多，只是一般门诊开药也有报销比例，在名单中的药自出百分之十（国产）到百分之二十（进口）到百分之五十（不太常用的）到百分之百。我们的报销药品名单比医保还少，所以纳入医保对我们来说得大病比较有利。　　

橡树村

晨枫 发表于 2013-10-20 22:59
可能体系不一样。在加拿大，一般化验、X光和专家门诊都在医院系统以外，医院只管急诊、住院、手术。门诊 ...

南非的公立医疗体系到的确是基本免费，个人只需要承担大约10美元的挂号费用，其余的都不用花钱了。

不过公立体系的质量差得一塌糊涂，没有预约体系，直接排队，不知道要排多久，虽然各种处理都免费，但是很多检查项目做不了，不是没有，而是实验室配备不足忙不过来，设备维护资金也不够。运气好得，南非有一个工人操作锯的时候把手指切了，不知道哪辈子休的福气，赶上直升机救护，到医院立刻断肢再植手术。运气不好的，阑尾炎能让你等两年。

所以南非法律规定一定规模的雇主都必须强迫员工有另外的医疗保险，使用私立医疗系统。

晨枫

鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 09:00
报销只是问题的一个方面，不是说能够报销一部分或者大部份就解决了医保问题，关键是人人要得到有效的医疗 ...

除非要求医疗系统人员和供应链义务劳动，否则他们也是要提高生活水平的，这钱从哪里来？

鹤梦白云上

晨枫 发表于 2013-10-20 23:16
除非要求医疗系统人员和供应链义务劳动，否则他们也是要提高生活水平的，这钱从哪里来？ ...

难道你认为医生的收入只能来自药品回扣或者大开药方？这在哪个国家都是不对的。

有点我很相信，中国的医疗改革一定会走出一条道路的，而且有可能走到西方国家的前列。打个比方，住房本身也不是难事，造房子用的物质材料、技术、人工，我们中国都不缺，为什么就出现这么高的房价呢，这就说明是有些关系没有理顺，需要智慧。医疗也是，我们人多，完全可以培养足够多的医生，完全可以提供足够多的病房、设备和药品，关键是理顺关系，总有一天，我们能够提供免费的医疗，就象免费的教育一样，到那个时候，医生就象中学教师一样，买药就象买课本教参一样，不再成为一个折磨人的事情，教育、医疗、国防、基本养老都成为一种公共事业......

晨枫

鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 09:35
难道你认为医生的收入只能来自药品回扣或者大开药方？这在哪个国家都是不对的。

有点我很相信，中国的医 ...

我当然不认为医生的收入“只能”来自药品回扣或者大开药方，我的问题是，排除这些，医生的收入从哪里来？

中国的医改只有“走出一条道路”来，现在这样是不能继续下去的。住房的高房价只是集中在北上广，北上广不等于全中国。房价问题以前多有讨论，个人认为这是税制严重失效，地方财政过度依赖土地财政。

“我们人多，完全可以培养足够多的医生，完全可以提供足够多的病房、设备和药品”
说的没错，我们应该可以提供足够多的一切，但这一切都不会从天上掉下来，这不仅仅是理顺关系的问题。或者说，你建议如何理顺关系来做到这一切？

“总有一天，我们能够提供免费的医疗，就象免费的教育一样，到那个时候，医生就象中学教师一样，买药就象买课本教参一样，不再成为一个折磨人的事情，教育、医疗、国防、基本养老都成为一种公共事业......”
这也是所有人的共同理想，还应该包括住房、食品和文化事业。问题是，公共事业是需要公共来支付的，这不是一句“政府有钱”就解决问题的。中国的公共做好支付的准备了吗？有这个能力支付吗？

平沙落雁

这种事情吧，还是有待国家进行一次详尽的人口和资源普查之后再下决断，表见风就是雨，到了儿吃不了兜着走，计划生育一胎化都好几十年了，人口比例还能跟别国一样么？

老芒

如何防止赖病号的存在是免费医疗的关键。

冰雪迎梅

理论上建立免费医疗体系还是可行的。是个概率统计问题。 跟各年龄层的人口比例有关，跟国家经济规模有关。 穷国肯定建立不起来的。