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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 空腔聚能与金属射流(三)
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楼主: 不爱吱声
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[科普知识] 空腔聚能与金属射流(三)

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njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-10-30 23:30:34 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-28 02:17 9 E3 y4 @; Y5 e$ ?6 S
    如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...
    " u4 g9 K7 b, n" B
    你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    + q% s; n9 h. \, ^  N- R
    3 b; S4 ~. f5 Q2 i2 v! @% B6 U2 w' B6 x- L8 B
    相对圆球状炸药，前方能量基本集中，侧、后方基本不变？
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    22#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:36:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30
    $ x8 J: ?( D9 y% R6 k你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    & |. \& G/ G/ B6 x
    爆炸波当然很难完全聚集成这样,但是穿射主要靠射流,爆炸波的作用很有限.真正的shaped charge是有case装药的,case会像后侧方飞散,前面只有射流.. A; Y6 h: N" |2 M6 {
    % o, n1 t* [$ L- j& f1 e
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    23#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:46:47 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 09:56 编辑 & I+ C$ F8 ~! Y5 i1 z; ~
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30
    5 B! I- ~; M$ Y, S& i8 R' k你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    ! l4 T+ H+ m5 T, D! r  u

    , ^2 J) s; w0 [4 q( e提前剧透一下吧
    5 c% r6 D3 X% \4 e. R( O
    ; u9 [  @( G. F5 N  g) b% @2 ]8 Y我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。
    ' c+ a1 u8 D3 f- |0 h# p% C$ _* f: O! x- h5 O- r

    . R- Z( o$ F1 |1 }- e为起爆后50微妙状态。
    : i$ W4 A2 q. l1 }8 F
    ( b" P7 t8 U1 v图中，红色为liner：射流.黄色为explosive:炸药，蓝色为case。上面两图为压力分布图，下面两图为材料变形图,中间为整体效果图。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2013-10-31 00:10:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-30 23:46
      I# d5 f# \2 j) T' x提前剧透一下吧
    ) ^* m/ x5 D  n7 I4 k0 \# B- K( z. X+ u& X+ }& m
    我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。

    ' g0 F/ m( g0 x看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    25#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:15:21 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:18 编辑
    + {1 u" c( n4 `' R) o
    njyd 发表于 2013-10-30 10:10
    3 K: P2 A. c+ [" C* d* U看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。

    3 \7 f9 c/ F0 v  L$ l7 I* @
    . Z# d- x" P$ s  B6 ?& E: y那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密度比空气要大很多,因此总动量就大很多.用最简单的模型,穿深与射流密度平方根成正比.# }$ }6 l- u: p+ h8 X/ {" ]8 {
    ) p) T' d! i* L7 k' u
    下面这个帖子也有说明
    * ?; y  v3 \, l& a1 Fhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 1835&pid=212559
    $ F3 [" v; ?; z4 S& S( e( u& N见第二条
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2013-10-31 00:37:25 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-27 13:17 ; P7 g/ t, M+ S& K0 {1 m
    如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...

    ! R% i! ~8 j- U/ \7 M1 c军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。
    , |8 m6 L: Z2 n7 r# P3 ]0 P3 m) h/ N% @9 ]5 |
    美军现役M830 HEAT-MP（High Explosive Anti-Tank, Multi-Purpose）多用途破甲杀伤弹，装备M1A2和豹II坦克。。。 * Z4 c" r, I& ~5 K- z, ]

    + d0 L: o2 Z" f; G( l' {. F
    - t2 O1 |. H: U3 Y2 M$ @3 f$ J) _我军装备的125mm 破杀两用弹
    5 G+ g, c7 {% m1 L ; n3 N% P. o1 s3 n5 i0 @
    # G6 S: Z6 M  e9 }- @. y
    所以回到njyd的问题上，破甲弹打到钢板上是一个眼儿；如果打到土墙上，估计墙就不存在了，跟挨了一发普通榴弹没太大区别。。。
    ( h& C9 ?0 L) \+ _( t1 a' u
    , m1 Q" I( J# o5 Q+ J% `& q0 L# z, k" b1 s0 @! y: r

    5 R, T- Y2 N3 r1 ?7 K
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    27#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:44:40 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:51 编辑 4 s, g9 \, I# q' s/ {* q5 m
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37
    1 Q' ]1 P# M4 u0 b; A# P- }4 [军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。3 Z# b/ a7 A; T0 ]/ Y6 ^6 Z
    . b0 {& \: ]/ ]& ]1 q
    美军现役M83 ...

    2 ~  a7 t$ F: C8 y
    2 m, S) x6 c8 P/ ]' O是的,现在破甲弹不追求穿深,追求综合效果,实现最大杀伤.所以现在很多破甲弹,用EFP而不用shaped charge了.
    6 {; s1 l3 ^1 d, E! b8 z( n$ j1 b( Z! W
    即便同样是shaped charge,军用装药量大,石油行业都是最多装几十克高能炸药,最大的直径也就是20厘米,军用的就狠多了.% ^  m, B9 i1 Y1 V/ E. v' \
      Z" H" Y7 `0 t( I
    借这个话头,顺便说一下军用和民用的差别:
    - d$ n) p) ?2 i7 a. l. \; S9 {以前开会碰到一个国家实验室退休下来的,跟他聊起成本问题.跟他说我们的charge控制成本控制得厉害,一个顶级的最大的charge也尽量不能超过$20,做试验的更便宜.
    . _+ l# ]% K1 s  l% K
    . E3 z) o+ T6 s$ ~( m' h他告诉我们他们最普通的试验charge基本上也有几百美元成本,他们连白金都试验过.民用哪敢想.' \4 h" O$ q* z! U- [2 E

    : q& j( q! k7 w2 y1 m这些都会影响设计理念,研究方向等等." `% T) `# X2 v

    ! m5 G& B/ U7 x+ m# R估计各行各业都如此.
    0 @. h6 i& J6 b1 U2 m( G% q
    4 s7 M0 A% R- Z2 X
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    不爱吱声
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    28#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:09:42 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:12 编辑
    % N& w/ b- t! C) q
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37 8 a- ~, u% \# O
    军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。
    7 T. f8 P$ j; ^$ m3 Q. x
    # K6 a! [  P1 B( b美军现役M83 ...

    3 M+ p! ]& F5 r4 h
    7 ]; a, S% w7 s( P9 q: C; s- a/ Q@njyd
    ; @" c0 r4 z/ n; Q3 N: c4 n. T1 x
    回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破甲弹确实有炸药本身的暴轰效果的,麦帅的解释应该是正确的.3 [  k! V  q# ]$ u9 Q
    - b2 w, Y: N2 a6 {5 p2 ?
    军队里shaped charge的设计理念与民用大为不同,简单判断如果聚能不够就是不好的设计不太合适,因为军用就是追求综合效果.
    7 @& {+ E3 d- n8 @6 R
    # o0 I" J/ Y  @% Z而石油行业使用的时候装药少,要充分利用聚能效应实现穿深,尽量避免炸药向前的暴轰,否则就会损毁油井了.
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    njyd
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    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2013-10-31 01:14:13 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 00:15
    / h' J9 n& C* [: i7 u那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密 ...
    ' H( G( G0 O' ^7 Z

    ! A6 [0 ?# d* F2 t( i$ ~! X
    - w1 Y  w: M) x% E& R" f; p8 |6 N
    　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小得多但还是有压力，那么碰上不太坚固的目标比如砖墙这部分应该也能穿出个大洞。红线外这该还有更弱的轰爆波，那么碰上更不坚固的土墙应该炸出个更大的洞或者把墙推倒。如果碰上钢墙，黄线以外的部分能量不足以对钢墙造成损伤，就只剩下以内的洞了。
    0 S" n+ ^; w2 M1 L　　这是有多个效应中以哪个为主的问题，如果目标足够弱，弱到次要效应对它也有很大作用，那么主要效应就显不出来了。
    ! F9 S( j9 a( h1 x9 O　　类似的还有中子弹，实际上是个小型氢弹，小到火球和冲击波作用范围大大小于中子有效辐射范围。但如果处于中子弹的爆炸中心，一样给炸得灰飞烟灭。$ S% p1 Z9 _9 s
    　　这是我用常识进行的分析，不知里面还有没有没考虑到的因素。7 R' x8 |7 P8 Q3 s9 f# E$ I: z
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    30#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:22:42 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 11:14
    ! H0 @3 m9 g+ \  |/ D　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小 ...

    2 f8 T+ y% F' x; ]1 I见我上面的答复.$ ]- B( y, S8 |- L! r$ Y% Q
    1 a3 k  F: }4 T/ H* @
    你的理解是对的,这种爆炸波效应不应该完全消除,确实跟目标强度有关,我最开始的回答应该修正一下.+ y- l8 p) h4 \
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-10-31 01:22:46 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 01:09
    5 \' x! F' E6 r7 w@njyd 0 A% P0 y) l0 p) N* z6 l1 M
    6 _( w  |4 E& W; x3 u2 b
    回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破 ...
    1 b" c- L6 f: `; v
    我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这部分能量也会对较弱的目标造成损坏。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    32#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:36:32 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:52 编辑 & y2 G6 A& J* [8 L+ U  G
    njyd 发表于 2013-10-30 11:22 / I4 c! J$ M, y0 X
    我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...

    - H2 w! A# @* F9 y6 i
    , H1 Q* H! K. I6 v3 M' s你这里说的大体上是对的.
    ) e- u/ ^( x5 O7 q/ v" _* L3 _: t& A8 w1 Y( _, `1 l- D- {
    不过,尽管你使用我的图去说明炸药向前的冲击效应,但是应该了解,其实我那张图因为只是炸药,没有加药罩,也没有加case,因此炸药本身的向前的冲击效果很明显的,一旦加药罩,炸药向前的动量就都大部分转化成射流向前的动量了,动量守恒,结果炸药本身的向前动量就小很多,于是侵蚀效果就不明显了.
    9 E) c. M' A! f- V6 i
    ! O; h1 {; I: {4 Q$ Q' P破甲弹在设计的时候,是可以设计成保留一部分炸药向前的动量,同时牺牲了一部分射流的穿深效果,而实现综合效果最佳,因此,你对于破甲弹的理解没问题.
    9 v: I5 k# A; l6 o# F
    ) c/ W6 r0 Q1 o0 I9 \1 n- u4 l但是也应该了解,炸药向前的冲击效果的大小是看设计的.尽管无法完全消除,但是通过设计是可以让这种效果很小的.

    点评

    MacArthur
    催催。。。 快一个月了。。。  发表于 2013-11-21 02:46
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-11-21 02:44:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 12:22 4 @# l" Z# ~8 U, M0 x1 V
    我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...

    " N# Y! Q0 J' K0 F  ]央视纪录片披露96坦克打59靶车
    7 I& P) ?+ w0 L: Y
    # K9 s& }- J: p& p 5 b& T9 J: `: n4 E6 O' }0 `3 A% s

    . ^1 s1 Z- M, H用的是破甲弹，也有长杆穿甲弹。。。
    & K, k9 v7 q% ^ 9 f, k$ R4 `+ p- ~3 j1 @- L. v

    " a8 n( l+ f, w  Y8 i  g不过从59坦克炮塔被击穿的瞬间看，这个截屏应该是破甲弹打的。。。 6 j7 u# Q: Z7 ]" s$ X4 p

    # [5 k6 A9 z  B2 a: Q7 S2 c; N2 n% u* m+ f; X+ O4 I
    看一下破口，注意穿洞外围，炮塔上有一个明显的“凹陷区”。。。 显然是破甲弹爆破后超压导致的。。。 那可是表面硬化处理过的装甲钢呵。。。 # C9 E; H: `0 W) x  z9 S
    * X+ t  |3 H. T) s! J! S/ t
    8 p9 P- ?! T% G( N1 d

    8 J& s! g$ G7 j7 K0 [; I" \+ b
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    njyd
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    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    34#
    发表于 2013-11-21 22:56:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 02:44 ! r1 c6 t. w6 G' x5 f: z
    央视纪录片披露96坦克打59靶车

    . _+ a4 K9 z- J　　这个节目我在电视上看了，网上视频没看，所以只能说当时得到的印象。
    : r" x/ x! J# a4 X* M2 y, v1 ~. z　　这段视频是介绍维修分队的战场实战抢修，用实弹是为模拟实战，破坏效应是为衬托检修的难度。
    & O/ F/ p' ~1 b6 @; e4 Y: E$ g  q　　印象中，用了三发实弹，一发穿甲弹从车体正面穿到后面，中间还打穿了发动机缸体；另一枚穿甲弹侧向穿透炮塔，就是你贴图中最后两幅；另一发是炮射导弹，可能是装甲车的73mm或100mm低膛压炮发射的，视频中有飞近直至爆炸的场面，就是你贴图中炮塔火球那一张。
    $ O1 P+ U, H2 n  V/ W　　炮射导弹是击中炮塔正面右侧（从摄像机方向看是左侧），没见到导弹造成破坏的图像。+ Z, t7 l' N3 W/ L9 B
    　　后那两图的孔肯定是长杆穿甲弹打的，击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形，出孔更长。炮射导弹是破甲弹，射流造成的孔径只有两三厘米，而且出孔会比入孔小，入孔处还会有金属融化的现象。
    * i; ^. o4 s/ C2 x8 H　　此车在三小时内整体更换了发动机，还有车体炮塔内一大堆零碎，恢复作战能力。
    8 a" C# Y( i- G7 V1 h" k. c) G　　视频最后有一段，说是车修好后发动不了，不知道是否这辆，细查后是一根电缆被金属碎片穿入背面造成短路。根据我多年修仪器的经验，这种故障最难查。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-11-21 23:28:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-21 09:56 ! k7 {% N9 Z& L+ h# Z- T, m
    ...击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形
    + {2 m7 L0 o  E4 L. T: u
    视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长杆穿甲弹全靠硬度+动能来贯穿装甲，入口的都是很规则的圆形，不会出现“向一边歪”还能贯穿装甲的情况。。。
    7 A" B0 s; i0 b+ y3 h9 |" W' J$ r1 ]0 i2 U' \- z* r5 ]

    2 B. z, ], ?; k5 s这是虎式坦克炮塔被穿甲弹命中后的样子，
    - \) ]9 a, g8 n. R7 E( g( @+ o. Q) B

    2 c, l- t+ {. w9 p伊军T-55被米帝贫铀穿甲弹命中后的样子。。。
    0 O0 x3 K8 u1 q7 J6 c( j
    3 o6 X+ f0 N% u9 R: x- y/ l
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-11-22 21:28:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 23:28
    # _0 K4 A. u' j/ T7 ~) m视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长 ...

    : y7 G! X) Z7 L3 A你说得很有道理。
    1 V' l+ d' E% \1 g& c( O* {7 Y俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细。4 ], q) h4 G; |" m
    　　那个入孔，看上去应该是一发穿甲弹打的，如果有第二发怎么也会在孔内造成一点飞边，孔内壁不会那么平滑。形成长圆的孔要么是杆歪了要么是击中处装甲坡度较大，其他的可能性不大。6 F% [/ ^, d1 q& y2 F
    　　出孔形成那样应该是两发，如果是步枪射击靶上那样的孔肯定是判定为两发子弹，但长杆弹会不会是穿第一层时杆断了呢？如果断杆能穿出两个出孔，哪此弹的性能非常了得。俺判定是一发打的是因为视频中介绍是一发，这就没准了，应该不要太相信记者的解说。" R4 N* X3 R$ }
    　　还有一个可能性：这辆59被打过多次，当靶子的坦克不大可能只用一次。9 E# o) |' p, o) |; G1 M0 N( C) `7 ?
    　　另外看那出孔的飞边很小，说明穿甲弹穿出时速度还很高，来不及带起飞边就出去了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    发表于 2013-11-22 23:22:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:21 编辑
    6 c9 |: b! H7 e- f
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28
    ! b" p& N' B7 i4 x/ l9 C...唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细
    0 b5 c$ Q1 W, t' \2 t2 ]" e
    未必哦。。。 * J+ x8 U3 n0 O% ~+ Q4 |0 G
    / W% v' C, V- G

    7 T: g) ]" E  R7 c! }, ]5 b破甲弹的穿孔跟装药量、口径还有靶车装甲类型都有相当大的关系。。。 RPG的在美国坦克上的穿孔的确不大，铅笔粗细 - RPG药罩最大直径也不过80mm左右，不到一千克的装药。。。
    ) g- E  ^! ~: A, f! P
    3 X( ]" f6 ]* v1 [* ~+ U. P还是拿T-55坦克说事儿吧，59坦克装甲比它也好不到哪里去。。。
    ; V4 R. ?; h( k2 `; q
    1 W9 U, q2 c* s/ h! b标号“3”的破口是芬兰造“55 S 55”无坐力炮（88mm口径）打的，这个穿孔显然比RPG要大，虽然也没有大太多。。。 & E! Q) H; c: O8 U8 n$ ]

    / I5 l; A  B' n, R5 u
    ) J' U, M0 ^* c  R- B0 V( L$ z标号“7”的破口都是用T-55的100mm线膛炮发射破甲弹打的（以子之矛攻子之盾哦），破口就比前面的大好多了吧？这才是100mm口径哦。。。
    ) [4 v  H5 g: n* v% D" \0 ?, `5 B  U/ A! G
    # h7 z5 D. @& L! s* X4 g% W
    / i7 h/ F7 [; P" L& F, E4 C0 K1 p9 J标号“9”的破口，还是100mm破甲弹打的，不过正好打在一个穿甲弹留下的洞上，于是就被扩大成了这么可怕的一个洞子。。。
    6 V9 X" \: P' s  Q8 [, {6 x; @
    - ^$ l4 v7 u+ v1 O+ H7 A# Y6 `% D: ^* X+ K6 O1 ]& g3 w
    别忘了96坦克打的可是125mm破甲弹，破口直径比100mm还会大上一圈哦。。。
    ! l) {  ]/ U- T- D% E
    & P, M. q6 |; l1 v" E( ]# n. |; m当然，理论上讲，破甲弹药型设计到极致的话，能把射流聚集成一根细细的线 -- 如果能做到这个能量密度，什么贫铀装甲都成了豆腐渣；但是在实际生产中，军用弹药做不到、也没必要做到那个精细度。。。 穿深不够，加大装药么。。。 反正多余的爆炸能量也可以用于杀伤、震爆效果，所谓“破杀弹”是也。。。 + \( ~$ G4 N' Z9 h: t; R
    . h( `0 a/ J3 I) M( V
    7 z( G9 j" d( B" v# Q
    4 p7 d9 a, j" P' r' d3 w
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    MacArthur
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    发表于 2013-11-23 04:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:23 编辑
    9 |% k7 k7 [' O) w/ }
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28
    + ]3 x# }9 r; n: s. b" ^你说得很有道理。
      S8 F  K& J3 ^5 Y8 {  `7 X5 f# G7 r俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔 ...

    5 L" r6 W1 R# H4 x  f; b# Q忽然发现CCAV又胡说八道了。。。( b& D5 D. y+ D  \! J

    - L1 H$ v; L/ J/ H7 T) k2 R5 c9 i, v8 \/ N0 v
    解说说这个是破甲弹, r  S6 D: |( O; Y
    " Q8 n3 j% q/ {$ E3 {
    看看96坦克真正的破甲弹是啥模样的9 k. e. Y- ?4 @- b. [$ M
    ; t- E3 o# y( T5 _/ Z) w
    6 j- H5 G% \0 N: Z5 `8 k
    看看俄军的125mm坦克弹药，从左到右，依次是高爆弹（HE），长杆穿甲弹和破甲弹（HEAT）
    / ~' q& v  j+ Z" e9 r- R$ t
    * {: u: ~" h$ T" ], X: i9 t! S4 y8 W# a8 K
    可见那个截屏其实是高爆弹。。。 用来杀伤“软”目标，比方说打土木工事或者无装甲防护车辆器材用的。。。而且那个弹径也似乎不大对路呵，看起来好像是100mm左右的炮弹。。。
    . [. _. ^; T: d2 t  B3 `
    / P$ m3 ?$ Q; o! ~所以说这个电视节目啊，乱说一气，乱拍一气，真实情况还不定怎么回事儿呢。。。 1 l4 B4 U) [# u/ J5 W3 ^

    5 n8 D& I' D% B& m3 ^$ s1 R' b/ T2 k0 o/ s
    不好意思，歪不爱的楼了。。。3 O3 t! R/ ^( q
    , |" l. s6 o5 |$ ]  \% g. C

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    tanis
    肯定是张局指明要huyou的~~:P  发表于 2015-4-26 04:46
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    njyd
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    发表于 2013-11-23 22:26:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-23 04:56
    2 {  q0 B0 s. @0 D  n忽然发现CCAV又胡说八道了。。。
    $ G, ~: ]8 M2 B" A7 _1 ?  E7 H7 K4 w
    楼就是用来歪的。
    3 ?4 Z0 Z  ]' G1 l( T! ?( |! W破甲弹的穿孔大小还与弹的先进程度有关，越先进的会越细，最大限度利用有限的装药。T55的炮弹在现在来说肯定是很落后了，而线膛炮弹的旋转也大大影响性能，T55好象还没用上英国发明的滑动弹带。* D* Z& [* {: J% Q5 k7 |' n% ^% K
    　　那100炮弹，有可能是装甲车用的炮射导弹？反正视频中有辆装低膛压炮的装甲车，也有一枚炮射导弹击中的画面，只是我分不清那炮是73还是100的。+ R# S& ]  ~  c
    　　咱们都是纸上谈炮，不过我相信不管是穿还是破，打出的孔径越小说明炮弹越先进，靶板上的大孔应该都是老旧炮弹打的，或者是上面一张图一样打到原孔上只是扩孔。
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    发表于 2015-3-22 20:58:51 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2015-3-22 22:35 编辑 ' A% h0 Q% H: x3 g  o
    2 I+ s7 g3 Y$ z" [. d, }! Y

    - h" t, X8 H0 h9 D; p右边这个孔，更像穿甲弹的孔；1 s, k2 c( _8 G9 N
    穿甲弹形成什么样的孔，应该与弹头与目标的夹角有关，越接近90度则弹孔越规整；也与目标材料的厚薄均匀度有关，材料厚度不均匀则薄的地方孔大厚的地方孔小。
    ; N8 V7 x& H7 B% X8 p& T上图右边的好像是正面装甲被穿甲弹击穿，很符合这些特征；如果是破甲弹，弹孔周边应该还有弹头残渣造成的白花花的坑坑洼洼。+ \' n/ c: {( {( n1 M/ [+ `8 u) h
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