如何通过财产权限制女性人权？

上古神兵

我看的一本书上说，中国古代女人也不是完全没有财产权，至少在宋朝，女人的嫁妆虽然财产要登记在丈夫名下，在与丈夫共同生活期间没有支配权，但妻子可以要求丈夫以妻名列记随嫁清单。如果合理合法改嫁的话，该清单下资产，夫家是没有权力剥夺的，当然实践中会有种种不便。这本书引证的是《名公书判清明集》和《袁氏示范》。

dashanji

有一阵特流行说你怎么跟祥林嫂似的，当时就是说万恶的旧社会，仙人这一分析，才从根上明白了

橡树村

; b* a. ?" n  V) S$ @3 K南非虽然有戏称家里领导是财政部长，不过这只是在中上中产圈，也就是基本上受过良好教育，收入不错的人群里面。底层是完全不同的，妇女的地位非常低。

" L0 H# f' E) K$ r3 w6 [8 S部落时代，除了地位较高的贵族中的妇女，女性本身就是财产，家里面男性对女性有绝对权威。即使是贵族女性，掌握了部落领导权的那些，也往往是没嫁人的，嫁人以后地位迅速下降。不过如果老公死了，回到娘家，那么地位还有可能恢复。反正当某人的老婆这件事情，对女性的地位有严重影响。

: C7 u$ f4 O. u9 O; q到现代，当然情况好了很多，但是女性的地位仍然不高，习惯上女性仍然要听从男性的命令，对不合理要求没有说不的传统。这也导致南非的发生率极高的强奸案，九成以上发生在熟人之间，亲戚，邻居等等，而女性绝大多数只能承受，不知道自己有权利。
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经济上，女人赚的钱也要给男性支配。我可能说过的故事，有个朋友开工厂，女工比较多。每周发薪水的日子，众多女工们的男朋友们就在工厂门口等着，等着女方把工资交上去，几乎是全交。然后男朋友们拿着钱喝酒找女人。南非部落里面有一夫多妻传统，这个传统在现在仍然保持并受传统法律保护，南非总统就是多妻么。处男女朋友仍然普遍有这种一对多的做法。甚至我认识一个男人有几个女朋友都在外面打工赚钱，都把钱给他花，他的日子可以过得很不错，完全不需要工作。这个现象咱们是无论如何也无法理解的。

  q/ J8 z7 y! {" _南非部落的传统，也的确是女人忙生计。原始时代，男人只在农忙的时候，比如开荒，播种，收割这类需要重体力劳动的时候才会下地，平时照顾田地都是女人的活，放牛则是下孩子的活。男人的主要任务是训练，准备做战。到了原始经济被打破，男人开始成为殖民者打短工，或者离家去矿上工作（不去往往交不起人头税，否则是没有动力的）家里的活就更是女人在做，男人是不需要做家务活的。
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. |) x2 H- ^# ]$ b- S这个现象在我基督教传播比较久的区域有缓解，男女地位平等一些，在原始宗教的地方，女人没有任何地位。

橡树村

女性继承权到现在仍然没有完全贯彻。我家领导的老家，女性仍然在实践中排除在继承之外，那都是儿子的，虽然实际老人的抚养责任，已经多半由女儿承担，重男轻女仍然是普遍的，当然总体情况在好转。我记得天津市一二十年前，女儿因为没有分到遗产而打官司的也时有所闻，闹的亲戚都很难做，邻里闲聊，似乎错方反而在女儿那里。现在的情况我就不清楚乐，出来太久了。

/ Z( a* _# X9 Y9 K其他地方也听说过不少难女不平等对待的事情。有个朋友是义乌人，他讲在他那里，家里的男孩子，可以分将近一百平米的房子，女孩子就只能分到十几二十平米。

冰蚁

逍遥探花 发表于 2013-10-21 03:00
0 e" K9 B1 E# C重男轻女就是从这里来的吧？

7 F$ m( u$ P3 c3 a0 `% E不叫从这里来，而是因为有重男轻女的经济基础导致这样的事情发生，又反过来强化了重男轻女。

老芒

橡树村 发表于 2013-10-21 22:31
5 b; k' x, u; t$ g女性继承权到现在仍然没有完全贯彻。我家领导的老家，女性仍然在实践中排除在继承之外，那都是儿子的，虽然 ...

女性在中国大部分地区都是没有继承权的，独生子女除外。

李根

不过有件事我始终不明白，你说东亚儒家文化圈应该是个男尊女卑的社会吧，可是女领导人特别多，不知道为啥

! b' ?4 }9 G+ L& O! a
5 f* P8 Y8 P# p; r  @2 M2 v仙人你是装糊涂吧，这些女领导人，哪一个不是靠着老爸或者老公的余荫当政治家的？你给我举一个没背景的东亚女领导人看看？

其实她们就是政治意义上的老爸或者老公的遗产托管人，深度绑定，无法脱钩的。

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抱朴仙人

李根 发表于 2013-10-21 23:04
9 {! u" t3 P1 [0 _0 Y仙人你是装糊涂吧，这些女领导人，哪一个不是靠着老爸或者老公的余荫当政治家的？你给我举一个没背景的东 ...

* f3 B; W0 w! c! a. U这个呀，比如金大中有三个儿子，可是民主党还是老太太接掌

冰蚁

如风如雨 发表于 2013-10-21 03:06
% G+ W% w0 @, L" X记得研究生毕业后第一份工作时，住在公司提供的宿舍里，有男同事的妈妈来，照例大家一起热闹一下，最后老人 ...

$ B& j) _" D/ [" ^也不能完全你这么理解。老一辈的生活环境和你不同，不见得就是男尊女卑的思想在作祟。

男女平等是人格上的平等。但男女毕竟从心理到生理是有别的，就象女人再怎么女汉子也是别进男浴室的。女人在结婚生子后，生活可能就更偏向家庭。老一辈人里，夫妻两口子要拉扯孩子长大，还要顾着上面的老人，家庭分工会自然更偏向男主外，女主内。女人会多照顾点家里的其它人。所以老人会说出那种话。即使今天的欧美，大量的 house wife 也是这样。这种是完全和男尊女卑没有关系的。而今天国内城里的媳妇们不要太爽。一个孩子，甚至是六个大人围着转。女性投在事业上的精力会比以前多。这一波人就和以前不同。但我相信，随着人口自然更新，一胎化政策放松甚至取消，经济发展，传统的家庭分工模式依旧会回归。

冰蚁

上古神兵 发表于 2013-10-21 06:42
5 x) g. j; T4 P; v我看的一本书上说，中国古代女人也不是完全没有财产权，至少在宋朝，女人的嫁妆虽然财产要登记在丈夫名下， ...

元朝蒙古人当政，文化落后太多。明朝略有起色吧（虽然也好不到哪里去），清朝又来了。元清两朝，妇女地位绝对地倒退。

tanis

如风如雨 发表于 2013-10-21 16:06
  d1 u* @8 _) }( U& z1 [记得研究生毕业后第一份工作时，住在公司提供的宿舍里，有男同事的妈妈来，照例大家一起热闹一下，最后老人 ...

其实是某妈妈看上你了~：）

MacArthur

橡树村 发表于 2013-10-21 09:16
' t& v( Q! t. v6 ~% W南非虽然有戏称家里领导是财政部长，不过这只是在中上中产圈，也就是基本上受过良好教育，收入不错的人群里 ...

' d% g) c5 T5 O+ ?) Z* q听说加纳是个反例，女人普遍受教育程度较高，当家作主。。。 村长给说说？
( j* @4 V1 J7 {+ F) d

如风如雨

冰蚁 发表于 2013-10-21 23:13
$ Y' F8 T2 B1 X6 q# z- |) }' n# h也不能完全你这么理解。老一辈的生活环境和你不同，不见得就是男尊女卑的思想在作祟。
/ ~- d! D; n' f/ m- e
男女平等是人格上 ...

即使现在我也没接受这种传统角色的分工，人可以自己选择内心喜欢的，但不能被性别角色固定，这是我现在内心的认可想法
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一上来就进行角色定位，完全由性别出发，这种想法本就是由己及人的固定模式，这种模式说明了内心的性别定位，至于是否尊卑，由听着自己本身出发而定

冰蚁

% t0 L8 [  U) p; [" y' k+ ^8 Q8 s

如风如雨 发表于 2013-10-21 12:59
1 {* a- g* W4 e. i5 _即使现在我也没接受这种传统角色的分工，人可以自己选择内心喜欢的，但不能被性别角色固定，这是我现在内 ...

# F3 E. |9 I" T: L: W) u
. J5 T( ~5 s& B, l  k以美国为例，很多妈妈生孩子前也是有 full-time job，生完孩子，小孩慢慢长大，逐渐就会part-time job，甚至就成为 house wife。因为在生了两三个小孩后，小孩上了幼儿园，每个小孩都是不菲的一笔开销。两三个小孩，一个月几千刀就没了。上班成为一件经济上不划算的事情。小孩再大，上了小学，带小孩上各种课外活动或者学校的after school program，都是要花钱。而且两口子都上班，下了班即使两人轮流折腾小孩的事情，也要累得够呛。还不如一个人在家，大家都舒服。这些不是被性别角色固定，而是居家过日子的经济账就得这么算。
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国内是有老人帮忙，且只有一个小孩，能够支撑双职工家庭模式。美国的今天，我觉得应该是国内的明天。

所以吧，男人与女人的平等，先看人的平等就好，然后再分男女。先看男女，再看人我觉得偏了。但只看人，不看男女我觉得也是偏了。

雪个

如风如雨 发表于 2013-10-21 00:06
记得研究生毕业后第一份工作时，住在公司提供的宿舍里，有男同事的妈妈来，照例大家一起热闹一下，最后老人 ...

! f) G  M) K) O% z$ E这个也未必是男尊女卑。。。
: O$ {6 q3 E9 ~' t大学第一学期结束的时候，班上男生拿着被子就过来了，希望女生帮忙给缝一下。当时我就傻眼，这活儿，在家我也没干过啊。。。不过后来我们几个女生商量着，竟然也把被子给缝好了！ 这种事情，男生还是不如女生的

雪个

珠宝首饰什么的，交给卫婆子这样的人去典卖可以吗？怎么能有钱都没法花了呢？或者找人牙子来买几个奴仆之类的替自己做这些事？

抱朴仙人

( G1 Y3 i, v) K: t6 U

雪个 发表于 2013-10-22 06:13
珠宝首饰什么的，交给卫婆子这样的人去典卖可以吗？怎么能有钱都没法花了呢？或者找人牙子来买几个奴仆之类 ...

# c$ D2 t- u6 m( W+ w实践中有这么做的，交给卫婆子或者老家人去典卖。
但是卫婆子属于所谓“三姑六婆”，抛头露面的职业妇女是被瞧不起的。作为中介人员她本人不能典卖别人家的东西，奴仆也没资格典卖主家的东西。主要是被代理人没资格签合同，代理人就更没资格了。
杜十娘的问题是一堆宝贝，价值太高，这些玩意说不清楚来源根本没人敢要，是贼赃或者传家之物的可能性太大啦。
我认为杜十娘自己也说不清来源。这些珠宝的真实来源多半是所谓缠头之资，嫖客送给妓女的礼物，一旦追查起来，没人承认的。
: J$ K8 y7 `" X& L" u+ U8 T. A5 q我的看法，如果杜十娘不死而是抱着百宝箱跑掉，躲到某个城市生活。那她拿出第一件首饰出来卖的时候就会出事。最大的可能就是当铺出首通知官府，然后衙役们发现这是个孤身女性身怀重宝，如同苍蝇见血一般扑上来查案......

巴巴爸爸

冰蚁 发表于 2013-10-22 03:22
以美国为例，很多妈妈生孩子前也是有 full-time job，生完孩子，小孩慢慢长大，逐渐就会part-time job， ...

瑞典父母轮流带孩子，大街上经常看到又潮又帅的男人一个人或者两三个人一起推着童车

巴巴爸爸

橡树村 发表于 2013-10-21 22:16
南非虽然有戏称家里领导是财政部长，不过这只是在中上中产圈，也就是基本上受过良好教育，收入不错的人群里 ...

! o! i% Q9 K1 g中国少数民族地区十年前也这样，女的干活，男的除了耕作就闲着，路上经常看到女的背个跟她人差不多高的大背篓前面走，男的甩着手后面跟着。。。。现在可能都出去打工了吧

李根

成奎花 发表于 2013-10-21 18:34
中国少数民族地区十年前也这样，女的干活，男的除了耕作就闲着，路上经常看到女的背个跟她人差不多高的大 ...

# e/ l& ?1 L  `* y/ H/ X搞好交通，接上网线，把这些妇女都给解放咯
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