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楼主: 晨枫
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突击步枪:有托vs无托

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41#
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:11:15 | 只看该作者
包子 发表于 2013-9-20 06:48 7 r% A. |% p0 P* q# x
炸膛这事儿真不是说能直接解决的,只能是减少几率。

' F( s! e8 D. ]: Y, p. f! G
3 z* K, y/ F: g* e7 @- w! r工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎可以忽略不计,所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    42#
    发表于 2013-9-20 21:41:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:09
    $ d9 |+ [: a8 X0 F' jAUG的精度问题:不知道中国的AUG样枪的情况怎么样,Combat Arms上作者打的AUG/A3,已经打了2万发子弹了, ...

    ) e* J' U3 `' [那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子弹不详,是否按标准保养不详。其三,使用的弹药是北方的廉价货。
    ( V/ c0 A6 B9 x# z9 R  O/ l: w, K; x5 u9 n3 s
    FN的FAL就非常准了,我怀疑那支AUG用的是重管,能打进角分的枪都不容易啊。 天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分(百米三发弹最大散步5公分),很多厂子死活都达不到呢。
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2013-9-20 21:44:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:11 ) Z5 w  V8 V9 f
    工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎 ...

    " y2 G; r+ ?; u1 h; F1 r% _我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害,尤其在野战部队,一起事故能被老兵说上三十年。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:10:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:44
    , u6 g8 f7 r1 ?7 M, D# V2 f我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...
    ( d; n/ E/ v5 @# a
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

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    45#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:16:58 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:41 + y- Z7 r' O6 _% ?. A$ ]
    那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子 ...

    - _$ [0 r; g/ D, q那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度,不多见。
    4 w' L+ ?7 x7 M2 m6 I! M7 o) O+ J% [& d) u
    另外,AUG不是浮动枪管,无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。
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    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-9-21 00:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-19 12:36 8 H& y. C  c& R% t" d, y; \
    别看它塑料感强,结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。
    - H2 \7 T; H8 ?" u- s& |
    怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢?坛子里有人真打过这枪么?0 U$ S& P) L8 W5 u
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2013-9-21 00:46:56 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 ! K1 `2 ^. |6 G, n( T# ]; B
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...
    , p* Y1 D1 N: J8 I
    看帖不认真啊,你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜?特别是哥伦比亚那张?' w. d6 J8 G# U2 P  `
    越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣,以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了
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    2016-6-9 13:27
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2013-9-21 08:58:47 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 4 m9 A, d/ f$ U( k' V
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...
    : e1 H1 `7 w% O8 x
    抱枪痛哭?是被烟熏呛的吗?

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    49#
    发表于 2013-9-21 18:59:57 | 只看该作者
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。2 x7 H' E- q' X# Z! ]! j
    所以,我军有95也有03式步枪。双保险。
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2013-9-21 20:25:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:10 0 B% @& j. U& `
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...

    / b/ B: Y. w. A: h2 w& G2 n2 i! Z现阶段,很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了,等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    51#
    发表于 2013-9-21 20:29:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:16
    6 O1 z6 ^' b2 u- Z9 f* d- U那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯 ...
    / x  u3 [+ u! e1 S. v% v! r
    20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接,虽然不受力,但是算不到浮动里。但是如果是栓动,比较好解决了。
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    奋斗
    2019-7-7 14:47
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-9-21 20:31:06 | 只看该作者
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能

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    53#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:51:38 | 只看该作者
    穿插 发表于 2013-9-21 04:59
    * ?- S5 e9 B# x2 S* I这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    / D* @# G9 z+ Q. D' A所以,我军 ...
    % n0 A  F  U) a5 Q
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

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    54#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:52:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:53 编辑
    " y% }: M& ~+ O/ r' |1 x$ l; b
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 06:31
    " o# D( C  |( M" s/ T6 F0 a轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    ) Y0 O7 K) i' T0 n. U$ K( L. h2 d( [7 o) O
    轻武器也是军用物资,有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

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    55#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:54:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 06:29
    + v7 A2 Q+ g9 K20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气 ...

    5 z9 D2 d* i( b& l0 F这倒是确实的。突击步枪都有导气管,不容易做到浮动。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2013-9-21 23:26:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 21:51
    4 W  e) G6 ~/ @要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

    " a2 v9 h- L* h4 o  f, f5 x我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇,点射的可控性据说非常出色。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2013-9-21 23:29:10 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 20:31
    " t$ L( C- N3 k2 z) L轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    0 S! R. c5 B7 C2 C6 n2 L! o) [5 w所谓限制跟没有一样,只要出具最终使用国的证明和第三方背书,基本就没问题。不过反馈比较困难。

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    58#
     楼主| 发表于 2013-9-21 23:47:59 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 09:26 . e2 B* F7 Y, g0 }' G4 j
    我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...
    $ v, |+ ^/ i/ s; `, ]9 j9 i0 q4 {
    确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB,以军对CQB高度重视。* a% Q8 P8 @4 f; p
    4 `2 ~. z7 v3 C6 n
    CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面,CQB中重火力使不开,还是高度依赖步兵,而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一,突击步枪设计应该考虑这个问题。另外,机械化步兵也要求突击步枪短小,下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地,在这一点上和CQB一致。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-9-26 00:52:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 10:47 4 y$ }( N, `; v, r4 g/ B( _9 U% B
    。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。

    1 E( ?' [+ U+ @, j$ B* x米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。/ T# v5 G, L5 _
    + e: Z% f4 _8 D9 `( s9 ?* j
    财大气粗如米帝者,都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援,其他人就不要跟风起哄了,还是怀里抱着的步枪可靠。。。 射程远一点儿,威力大一点儿,总没什么坏处。。。
    % K% v$ F- a8 p* T( q3 c0 u4 N0 b% L6 E; p# N. q0 A

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    60#
     楼主| 发表于 2013-9-26 02:01:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52
    . }: I3 J+ C! `2 L米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。
    7 `* F6 y) m: j9 f8 k7 ~
    # s% D, Z5 U7 i3 H) r& }0 a财大气粗如米帝者, ...
    ) K/ ^: p9 _3 Z( w$ l
    对呀,M4顶替了M16,枪短了,枪管也短了,远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话,枪全长和M4相当,但枪管和M16一样长,塔利班就神气不起来了。

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