【原创】越南战争期间的一场奇异空战

潮起潮落 · 发表于 2013-7-4 21:16:28

本帖最后由潮起潮落于 2013-7-5 15:28 编辑

xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
; x, E( g( T* _5 M看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
1 M0 ?" i* r5 i! L. Y( L. j9 c那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪那个没有 ...

来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。

US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963

越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。

B-17 的guner

B-17 的guner

二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？

TopGun · 发表于 2013-7-4 21:57:20

xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 & V7 M- W6 c) C" K7 [" }
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
! z) c$ }3 K4 Q# i那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪那个没有 ...

手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。

但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。

所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。

潮起潮落 · 发表于 2013-7-4 23:44:31

TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
) N' f1 f: i0 H$ C手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
5 g: O5 j3 t4 Q& Q& b. A! o$ s1 c, {+ h; M0 _
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。

xlan1976 · 发表于 2013-7-4 23:46:58

本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑

潮起潮落发表于 2013-7-4 21:16
! e. m/ _- y, g* C S# x; B来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。

潮起潮落 · 发表于 2013-7-4 23:50:11

xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
! h) @' S: T, F& r9 [0 b$ ?% k枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。

晚安。

xlan1976 · 发表于 2013-7-4 23:53:37

TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
) `" ~* C6 O9 c3 p y! T! Z* ?手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。2 k! A& C( E' l) Z

% B% N F2 U4 K8 r" o但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。

TopGun · 发表于 2013-7-5 00:02:24

本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑

潮起潮落发表于 2013-7-4 10:44
+ s& D: j" k8 v9 k3 w( t) a从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

国内视频我这里看没问题。

希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。

@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈

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从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。

TopGun · 发表于 2013-7-5 00:29:23

xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 & G6 R" u7 N7 S3 T# P* k. q
这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2013-7-5 02:23:51

潮起潮落发表于 2013-7-4 20:56 4 P; w: h' R* K+ ^7 \4 _- H
有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
! x# Z: R3 H# E" L
' a$ Y6 T( g6 }$ C5 w6 O8 O那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～

潮起潮落 · 发表于 2013-7-5 10:41:25

TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
" t7 V. d( h/ k+ E( l3 v% R如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml

这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。

xlan1976 · 发表于 2013-7-5 13:06:23

本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑

潮起潮落发表于 2013-7-5 10:41
- u8 ]; m" Z8 o) x( ]- ~http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml* ~# w- _7 X3 q9 M' K5 x) W& S
' b6 ]/ ]% `0 @9 ^# i _
这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

MacArthur · 发表于 2013-7-10 23:30:04

xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
" H- _ ^' n0 f0 w6 N5 mAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。

xlan1976 · 发表于 2013-7-11 15:56:21

MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
; m# X2 p1 D. t4 ^被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。 z0 y! c7 {9 v0 s" B
...

从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。

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