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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 , d% E+ v# k% k+ i! c* M
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
- ~  o9 p! L4 K' J9 ]2 |( p看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！+ W) I  W' z& L; G8 t  x1 p
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

- S8 W- E+ U5 e+ _& X4 o
# B# Y1 }- w: N9 q9 j2 O
% x7 z& |2 t+ {5 m% a1 o' |+ g- s$ \3 |& r
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。, I7 e1 x+ O7 p# Z( o6 j3 q
; }0 r9 O& m. t  h: P, U  p
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
; m* `9 u! T# ?; s, b8 Q8 w& G9 K4 r$ ^5 Z) N
: i0 L. ~" m8 n( _
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
* y6 z  Y/ V* S8 {8 I( p
  P$ |9 x5 p2 {' L; P) t越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
0 c" F6 ^- ^0 f' v. C
1 V  {7 @, W4 P% h; z8 ^$ A/ x" l1 u4 U" w' }+ @+ M& A3 @
B-17 的guner
6 P3 o; d4 h  p+ Y0 t$ p! Q/ j9 h+ m6 ?, r+ s9 q

: j$ U5 m% s1 b/ uB-17 的guner) s/ ^' D* m2 P. @" b  F4 {

6 f* _' G0 C7 s* d. K
2 ^, f/ d  b4 N! L* D( d4 f二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
( P4 _& Y/ Q7 ]+ d  y% ~3 h
; r8 Z) y% X+ Q% o& f' P5 a/ p, U* t" A
% Q$ L- `- X8 Q" {5 m9 ~

2 q* t3 B, m9 F/ r
4 q: k% z) }1 u  M/ R& s% X; T/ @, ~+ C) F, ]
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
# u: q" w; h" Z; g' x& M$ T4 @看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
* s4 H' @6 u7 P/ h6 t* W. n. \那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
& E  C& v" l% M$ c" y
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
2 [, R, U3 J2 S' Q2 R1 {' J7 T
! ?& f7 @9 \. e* L' A8 w3 V! d4 J但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。% u% u0 X& h$ O6 N/ h3 c
. R5 c1 |$ p4 m2 w5 ?
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
0 ~( R6 s1 ]2 ~% J* Y( J+ d- g. x2 w/ l1 W  i- {' h* W* J1 r/ v
, U% X9 t  Y/ E: o

: I* L9 w+ g, y0 r( X
& T5 @" `. x( |* M. a0 H9 Z. F6 u5 V8 D) ~6 U+ d, w
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
, i1 ]! j  I% C0 Z9 R手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。1 w( N% R. ^+ Q, ~* V2 p0 L5 |
& w4 S7 j' Y. v- s7 }" l2 b
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
* u" q- K5 v: d& L
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
6 S& |8 r& g8 c% k0 C
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7 x. e4 |3 y7 V/ ]
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1 R3 Q. d# r7 m7 Y" x) M& `- l

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    . `& q1 N3 D( ]% j; L+ @
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    9 T2 c  c4 t$ I5 A* B( D来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    + I* z. H9 Y, N. Y" H' V
    6 c4 Z  f! |$ @1 s
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？+ N  t; u4 ~; Q( O8 G) D! w1 H; C
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

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    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    . G8 E: \1 o% T# j枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    % W* t' A; k+ k2 z. r$ h) B好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。, r  K4 @) C( N
    ' E2 C/ i/ M( `# M% i
    晚安。
    ! x8 _# b+ A1 z) B9 P; }9 x+ |" Q5 d) q/ \$ n: h

    8 G: x9 l, m8 S$ k
    + y0 b3 e; o0 q2 ~. u0 M7 G7 n* @( G: H9 f  z4 `6 \& o) y
    , D! ~& D9 F. Q* c! i9 s( @
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 7 N4 U$ v% ^- h# p- }
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。$ ~" O$ c0 n$ c9 K
    : M# q. @3 X. d# ]2 y2 T
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    ' e3 b6 ~9 V- h2 A# a3 i4 C! t
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 : A& P/ \" ~) I( r3 G3 a! ?! ?
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 ( y) |) F9 ?. G) m
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    % G" @& A8 g4 G# W
    8 @3 l  }( F. A0 f3 Z0 j2 u
    国内视频我这里看没问题。% A' \/ i- {5 f! C) L) b

      \0 k) K) ?, m* w! t. V) ^希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    & C6 y3 b9 U, j/ e% J7 N! `
    ) _, H1 M+ L+ x9 [' k4 p& e@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 + z* Q& o- [* r: w

    ! b% X& i1 x- y  ^- b8 `* h0 _) F
    . _" c6 L) i% w==============================! \' b2 d; `8 g& y1 x& Y3 R7 f
    & p9 g/ ]4 v" h' ]1 E" O. U+ K/ ?
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。' A( V# v7 R- E2 T! b

    " [2 Y6 g0 A) D1 s" L
    6 H# x2 ?$ c* M2 J" h; [$ J
    ( ]% w1 G. w# _, M: h; ]; @0 |- V" i- e5 \  ?. y8 ?

    # {# b8 Z( R/ x/ n' I' B
      K& @+ ]- f, K3 ~
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    / @, M  g* K- M# G+ u5 G1 w这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    : G- \- u8 Y2 j) Z# H如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。8 R. ~) R' f9 p* f( x9 D$ ~) v
    7 \2 r: L- y- P& u/ x& y# Z
    : e! ^0 h& f# C' Q: }2 N
    ; N" N0 x0 ]$ ^! e- P3 \  }

    : b  S$ v; l5 ~9 ]
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 6 v6 {" K: s. `0 r1 R5 @
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。1 e* R  L  e% Y, B4 K# ~  |8 ]

    ) }  T. z' y. P8 J那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    " o* m: ~" Y$ N+ W看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 - r" i9 \; \# H% O0 E
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    # W$ C4 V& W3 N( ~5 Z' ?6 h4 |8 _
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    ( ^& D* j) E5 U$ \' a9 o0 G5 R, H) h# K2 x, j% C
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。+ d; ], u- V4 Y5 r
    $ N& b& O( G% r. a6 E
    , t0 N! G5 o. [

    * e/ N' Y9 I. F' l  O7 N6 G
    3 s6 T6 W8 c5 a+ F2 N
    8 @+ E& O# p2 N/ F8 m
    / T& R' |2 T0 d' X& G+ T" x7 g
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 / F" _8 N8 }7 {% i5 e7 n$ Q$ W
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    3 I6 ]' N: Z. W; ]- W. ~7 }http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    % X) L6 v* X" N& {! M" Q# p+ |7 Y9 a9 y% ]# c! S- z$ N5 y8 [
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    - j6 _2 O- v: A* N

    + K: X. T6 f) f1 F( g6 ?( m我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。0 N; z8 M# `* L; r; L, v3 I
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    6 ?5 Q* B& n. Q  h* b3 q/ f2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
      P# f2 _) [- l4 Z* K3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。- L0 ?  `! W7 X/ [% `
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 ' p6 Q& m+ g. \; h: `" f
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    6 [- F! Q5 G" B: _2 Q' m2 w
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    ; S, U/ W0 y' D( h0 G6 T
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
      \) R' |+ j; o- m% P& B1 Q: g: r被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    . x9 F7 x  y0 T7 X% H' l0 o ...

    # j7 ?; z) A5 J% V) s, G从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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